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のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:heart_ga_dokyun	2011/ 3/31 22:15　メッセージ: 1 これは さんの に対する返信です
のろのろ運転＝低燃費運転・・・と信じ込んでいるド阿呆ドライバーが最近目立つ！　 　 特に長い上り坂道路をのろのろ運転状態で走り続けたら、燃費は悪化するだろうに。 そして後続の車も燃費悪化を強いられるはめに。　 適度な回転域、かつ一定の速度で効率的に走ってくれよな。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:radiokikinagara

2011/ 4/ 1 7:48　メッセージ: 2 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です

これは面白そうなトピックスです。 最大トルクの出る回転域が一番効率が良いので、 特に登坂時はそれに近い回転数で走った方が良いでしょうね。 とろくさい運転を見ていると、下り坂では制限速度を上回っているのに、 上り坂だと極遅くなり、速度が定まらない。 アクセルをしっかり踏めないのと、速度に無頓着なのでしょう。 安全面から言えば、下り坂の方が遅くないと可笑しいですね。 >そして後続の車も燃費悪化を強いられるはめに。　 おっとり(ゆっくり)加速を勧める風潮が有る中、 わたしは、加速も俊敏にやった方が燃費も良いとする意見ですが、 後続車の事も考えると、余計にそうですね。 一定時間内に如何に多くの車両を通すかの効率に寄与します。 理想は、信号停止でも車間距離を有る程度開けて、 青になると共に、前車が一斉スタート(笑) 渋滞時でも、信号通過車両数は確実に多くなるでしょう。 誰か頭の良い方、シミュレーションしてみて！ 趣味で、シュミレーションしてくれても可(笑)

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:y4334150086

2011/ 4/ 1 17:36　メッセージ: 3 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です

おたくは都会のドライバーじゃないでしょ。地方ならおたくの言い分も当てはまるだろうけど、交通量の多い所でそれをやればたしかに燃費は悪くなるね。ただそれを周囲のせいにするのか、自分なりに改善するかの違い。 別トピで書き込んだ内容だけど、感情の起伏の激しいドライバーは都会では最悪の燃費を記録してるってこと。いくつかの理由はあるけど大まかには、自分のペースを乱されることや信号の多さなんかがある。たしかに円滑な加速は燃費にいいかもしんないけど、信号が多くて交通量の多いとこ長年走ってるとさ、できるだけ停止しないことを重視した走行になるんだよね。じゃあ後続のこと考えてないじゃんってなるけど、結局次の信号で引っかかってんだよね。視界から一時的に消えることはあっても、先で赤で停止しているケースだって何べんもある。 どんなに頑張ったって赤から青になり、再び赤になるまでの間、通過できる車の台数なんて限界がある。その限界を超えてしまうような走行をしたとき、同じ信号でもう一度信号待ちをする羽目になるってこと。 よくある光景 ２車線道路でさ、信号が青になって発進した。Ａ君はすごい加速で発進、Ｂ君はノロノロ加速で発進、次の信号は赤になったままでいつ青になるのか不明。もうわかるでしょ。 よくある光景 自分なりの燃費を重視した走行をしたいが、前車が鈍くてそれをさせてもらえない。自然と車間が詰まる。前車が急に右左折をした。当然後車はブレーキを踏みたかないけど踏む。 要するにさ、速度と回転域だけじゃ無理じゃない？その道路の交通量、地元のペース、信号が出る頻度、それらすべてを念頭に入れなきゃ。ブチ切れたって公道にはいろんな奴がいんだからさ。

信号待ち 投稿者:radiokikinagara	2011/ 4/ 9 7:34　メッセージ: 4 これは さんの に対する返信です
昨日通過した交差点。 旧道から新道に合流する信号機で、前には6台ほど止まっていた。 この信号機は新道側の青信号が長い。 旧道側が青になり、先頭車から順に発信して行くも、私が進み出す頃には黄色に。 前車は赤信号無視で突っ切って行きました。 ちと青信号時間が短すぎるのと、ゆっくり発進がもたらした結果です。

Re: 信号待ち 投稿者:MT_DAISUKI	2011/ 4/ 9 12:43　メッセージ: 5 これは radiokikinagara さんの 4 に対する返信です
先頭の車は、青に変わったからといっても、シグナルグランプリのような 発進は出来ないよ。安全を確認しなきゃいけないからね。 ちょうど、radiokikinagaraさんの直前にいた車のように、赤でも進入する車がいるから。 でも、これも交差する側が赤になった時点で左右を確認していれば１秒くらいは 発進開始までの時間は短縮できる。 漫然と運転しているから、目の前の信号が青になって初めて左右を確認することになる。 歩行者にしても、赤になってから渡らないようにしないと。 せっかく青に変わっても、目の前に横断者がいたら動けない。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:radiokikinagara

2011/ 4/11 7:59　メッセージ: 6 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です

加速時の加速程度については、説が分かれる所ですが、トピックス主は話題にしておりませんので、私の追加意見です。 それでも、 俊敏な加速ほど交通量が増えるのはご理解頂けるでしょう。 安全確認についてはゆっくりだろうが俊敏にやろうがやる人はやるし やらない人はやりません。 当然ながら安全確認はすべきですね。 >のろのろ運転＝低燃費運転・・・と信じ込んでいるド阿呆ドライバーが最近目立つ！　 低燃費と思ってやっているのかな、単に速度に無頓着な気がします。 その証拠に、 >適度な回転域、かつ一定の速度で効率的に走ってくれよな。 これが多いですね。 一定速度で無く、路の状況とは関係なく速くなったり遅くなったりします。 いくら運転に自身が無くても、見通しの良い所では法定速度で走って欲しいです。 今日も前方を走る車、 ゆっくり加速で巡航速度も40km/H、暫くしたら法定速度を超え、 坂道になったらまた速度が落ちた。 当地では坂道に「遅い車は路を譲ろう」とあり、大型クレーン車などの職業運転手は路を譲ってくれますが、一般車では希です。 殆どが対面二車線の田舎だと、ノロノロ車が一台居るだけで到着時間はものすごく違ってきます。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:nameko765	2011/ 4/28 15:28　メッセージ: 7 これは radiokikinagara さんの 6 に対する返信です
よく分かる。 片道２車線の田舎道では、きちんと加速できていない１台のために全体の 流れが悪くなり、皆が影響を受ける。 都会の信号間隔が短いところでも、歩くより遅い速度でやられた日には、 後ろは軒並み信号で停められてしまう。 適正な速度が分からない奴はどこにでもいる。残念だけど。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:radiokikinagara	2011/ 4/28 17:17　メッセージ: 8 これは nameko765 さんの 7 に対する返信です
>適正な速度が分からない奴はどこにでもいる。残念だけど。 全く、自分の事しか考えない人居ますね。 先ほども、脇道から出てきて30km/Hほどで走り、一向に速度を上げない。 その先の信号機、交差側が赤信号＋右折になった途端に左折して行った。 交差する幹線道路は直進車が信号無視で通過する事が多い交差点なんですが・・・何か考えるべきところが外れてます。

スムーズな加速 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 4/29 10:54　メッセージ: 9 これは さんの に対する返信です

スムーズな加速は交通の円滑にもつながり、燃費にも良いだろうと言うのは、まあ間違いなさそうです。 問題はスムーズな加速とはどんなのかと言うことですね。 端的に言えば、同乗者によけいなGを与えないと言うことになるのではないかと思います。 ならば、一気に発進は論外。 重い車体を動かすのですから、やはり最初の最初はソロソロになるのはやむを得ない。 しかし、一旦動き出せばだんだん勢いがつく。その感じをとらえてアクセルを踏んでいけば、20km/h─40km/h─60km/hぐらいの加速は、かなり速やかにできます。 結果としてみれば、大体速度と経過時間が比例しているようで、若干0km/h─20km/hぐらいで時間がかかるかなと言うところです。ただし、心持ちぐらいの話で、大差はありません。 よく見かけるのはその反対で、0km/h─20km/hぐらいはやたらに速いくせに、その後の加速が鈍いのです。私から見れば、最初ははるかに相手が先行、しかし60km/hに達した頃にはもうこちらが抜いているという感じですね。 あと、赤信号で停まることが容易に予想されるのに、やたら頑張って加速し、あとできついブレーキ踏んでるのは、どう考えても無駄な話です。 信号を判断して、以後はアクセルオフにしておけば、無駄なガソリン消費をしなくて済むだけでなく、そのうち信号が青に変わって、全く停止しないままに通過できることが多いです。 停止の時もショックゼロを心がけていますが、あれはその日の天気や体調などでかなり微妙に左右されるんですね。停止せずに通過できればそれに越したことはありません。

Re: スムーズな加速 投稿者:radiokikinagara

2011/ 4/30 8:02　メッセージ: 10 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 9 に対する返信です

>端的に言えば、同乗者によけいなGを与えないと言うことになるのではないかと思います。 一般的に加速時のGは変動が無い限り不快と感じませんし、 よっぽどの高性能車でないと、そんなにGを感じる加速は出来ません。 今はATが殆どなので、ロスの大きい低回転で長々と加速するのは効率が落ちます。 効率の良い回転数近くを用いて、短時間で加速したた方が良いですね。 >あと、赤信号で停まることが容易に予想されるのに、やたら頑張って加速し、あとできついブレーキ踏んでるのは、どう考えても無駄な話です。 これは当然な事です。 他にも、車間距離を詰め、加速と減速を繰り返す「マッチポンプ走行」も駄目ですね。 近所の町中の信号。 ここは連動式で管理されて居ますが、 発進を俊敏にして、その後制限速度で走ると通過できますが、 ゆっくり加速していると、幾つ目かで赤信号になってしまいます(笑) 東京へたまに行きますが、皆さんかなり俊敏な加速です。 そうすることで、より速く到着できることを経験で知っているからでしょう。 複数車線が有る道路なら緩慢な加速していても、それは追い越してしまえば良いですが、 田舎では是非、後続車の事を考えた運転をして欲しいですね。

Re: スムーズな加速 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 4/30 10:04　メッセージ: 11 これは radiokikinagara さんの 10 に対する返信です

＞一般的に加速時のGは変動が無い限り不快と感じませんし、 運転者は動きが予測できるので、ちょっとぐらいのことでは不快を感じませんが、同乗者はちょっとした加速の不均等にも不快を感じるものです。それは高性能車でも軽でも同じことです。 「加速時のGに変動がない」と言うのは、私が書いた「大体速度と経過時間が比例している」と同じことです。ただし、同乗者の不快を避けるためには、最初の発進時は若干の時間を要することになるでしょう。 http://file.bex.jp/accel.jpg 上は、ＪＡＦメイト4月号に載っていたイメージですが、アクセルの踏み方のイメージとしてはこういう感じになります。最初のコンマ何秒と、定速への移行時を除けば、ほとんど等速加速になります。中間部の加速はかなり速やかです。悪い例として出ているイメージの車はかなり多く、「最初ははるかに相手が先行、しかし60km/hに達した頃にはもうこちらが抜いているという感じ」になります。 発進の俊敏さに欠けると感じるのは、ほとんどが信号を良く見ていない場合です。信号を良く見ていれば、最初からしゃかりきにアクセルを踏まなくても、上記のような発進でも、後ろの車を置き去りにしていく場合の方がはるかに多いのです。 信号はいろいろあり、制限速度まで加速するまでもなく赤に変わってしまうこともあります。いちがいには言えません。 確かに発進を急激にすればするほど、確率としては多くの信号を通過できる可能性がありますが、結局はタイミングの問題なので、逆に赤信号で長時間停止するだけのこともあるわけです。 （ここだけの話ですが、発進時にギクシャクするぐらいなら、あとで多少速度オーバーした方が効率的かも知れませんね　笑） 私は自分の発進が俊敏でないとは思っていないので、「俊敏」とか「緩慢」とかいう言葉だけでは分かりませんが、単なるイラチもいますから、何が効率的であるかは単に多数の行動だけでは判断できません。

Re: スムーズな加速 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 4/30 10:21　メッセージ: 12 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 11 に対する返信です
（訂正） ＞確かに発進を急激にすればするほど、確率としては多くの信号を通過できる可能性がありますが、 発進だけ急激にしてもダメですね。その後の加速が鈍ってしまう車が結構多いのです。急激に発進した車を、私が抜いてしまうという場合は、次の信号にかかる以前がほとんどですから、その場合は私の方が確率としては多くの信号を通過できることになります。 なお、信号待ちで右折信号が短いような場合、前の車と極力車間を空けずに着いていくことで、通過台数を増やすことができます。右折で急激な発進などできませんから、これが唯一の効果的な方法です。（もちろん先頭車がぼーっとしないことと） 直進の場合、通常そこまで考える必要はないと思いますが、青信号時間が短かい場合には効果的ですね。

Re: スムーズな加速 投稿者:radiokikinagara	2011/ 4/30 11:44　メッセージ: 13 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 11 に対する返信です
>上は、ＪＡＦメイト4月号に載っていたイメージですが、アクセルの踏み方のイメージとしてはこういう感じになります。 目標速度よりも超えた分は全くの無駄ですね。 乗せて貰っても不快でしょう。 アクセルワークが下手な人は運転全般に下手でしょうから、 燃費などでなく、事故など重大な損失もついて回ります。 昨日乗った送迎のマイクロバス、最後尾に座ったせいも有りますが、 真っ直ぐ走らないので怖い(笑) カーブのコース取りも一定でないし、 平坦路なのに、排気ブレーキが「グーーー、パスン」の繰り返し、 よっぽど運転を代わってやりたくなりました。 飲み会が終わっての帰途は同じ運転手でも気にならなかったから、 こちらが酔っぱらって居たからでしょう。 飲酒運転は危ない！の証ですね(笑)

Re: スムーズな加速 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 4/30 13:47　メッセージ: 14 これは radiokikinagara さんの 13 に対する返信です
＞目標速度よりも超えた分は全くの無駄ですね。 もちろんそうですが、踏みすぎては緩める、踏みすぎては緩めるの繰り返しが不快を呼ぶわけです。 目標速度に達するまでにどのようにアクセルを踏んでいくかのイメージがないわけですね。 また「アクセルワーク」と言いますが、正確には停止時に踏んでいたブレーキを緩めるところから発進は始まっています。 やみくもにブレーキを離すのではなく、車の動きを確かめながらブレーキを緩めていく。 やみくもにアクセルを踏むのでなく、滑り出すようなスムーズさをイメージしてアクセルを踏んでいく。 意味もなくアクセルを緩めず、加速すべき所は一気に加速していく。 目標速度を意識しながらアクセルの微妙な動作によってシフトアップし、定速走行に移行する。 ただし、次の信号を意識しながらと言うことですね。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/ 4/30 23:29　メッセージ: 15 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です

クルマにより燃費が良い速度は異なる。ザックバランに言えば、小排気量車は定速域で、大排気量車は高速域（と言っても６０〜８０程度だが）で燃費が良い。軽トラなどは直結５速（事実上４速＋スーパーロー）だから、平地なら３０ｋｍ/ｈで５速に入る。当然その速度で燃費が良い。対して２Ｌクラスは６０ｋｍ/ｈでロックアップが働く（普通の４ＡＴ）から、この速度で燃費が良い。 誰かも書いているが、都会と田舎では全く状況が異なる。俺も北海道では結構急発進で８０ｋｍ/ｈに乗せる。そのまま１０分も２０分もその速度だからだ。しかし都会では６０ｋｍ/ｈに乗せても直ぐに信号が赤。だから６０ｋｍ/ｈで燃費が良いクルマでも４０ｋｍ/ｈくらいで走った方が燃費が良い。 それはさておき、制限速度、法定速度は守らねばならない。田舎なら＋２０ｋｍ/ｈくらいまで勘弁してもらえるが、２０ｋｍ/ｈ制限で＋２０ｋｍ/ｈはアウトだ。捕まったら燃費より高くつくぜ。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:radiokikinagara	2011/ 5/ 1 6:59　メッセージ: 16 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 15 に対する返信です
>田舎なら＋２０ｋｍ/ｈくらいまで勘弁してもらえるが、２０ｋｍ/ｈ制限で＋２０ｋｍ/ｈはアウトだ。捕まったら燃費より高くつくぜ。 当地の50km/h制限の道を70km/hで走っていたら、白バイに捕まるでしょう。 20km/hの道路を40km/hは怖いです。 制限速度が低いのはそれなりに理由が有ります。 でも、裏道などを危険な速度で走る車、多いです。 検挙されて罰金も怖いですが、速度超過するほど危険性も高くなります。 路面状況で速度を変えるのは当然として、 ここでの話題は「燃費が良いと信じての、ゆっくり運転」は間違っていませんか、です。

ちゃんと書いたんだけどな 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 5/ 2 21:39　メッセージ: 17 これは radiokikinagara さんの 16 に対する返信です
軽トラックなら５速に入るギリギリの３０ｋｍ/ｈが燃費が良い。２Ｌ４ＡＴなら４速ロックアップに入る６０ｋｍ/ｈが燃費が良い。ただし、信号だらけの都会では速度を上げるメリットが無く、無理して４速に入れる必要は無い。 もっと言えば、徹底的にエコランするならＭＴで、電車のように力行と惰行を繰り返すのが良い。惰行の時はエンジンストップ。北海道なら８０ｋｍ/ｈまで力行し、惰行（エンジンストップ）で７０ｋｍ/ｈまで流す。もちろん安全の面からは勧められない。ＡＴはエンジンストップはもちろん、ニュートラルにもできない。だから燃費に拘るならＭＴに限る。 俺は燃費より安全を優先するべきだと思う。速度を落とすほど安全だ。これは間違いない。３０ｋｍ/ｈで衝突するのと４０ｋｍ/ｈで衝突するのでは、ダメージが全く異なる。３０ｋｍ/ｈの時のダメージを１とすると、４０ｋｍ/ｈでは１.７８になる。

Re: ちゃんと書いたんだけどな 投稿者:radiokikinagara

2011/ 5/ 3 5:53　メッセージ: 18 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 17 に対する返信です

>軽トラックなら５速に入るギリギリの３０ｋｍ/ｈが燃費が良い。 我が家にも軽トラックは有りますが、年間に走る距離が極少ないので 記録を取っておらず、どれだけ走るか知りません。 確かに60km/H出すのもしんどいですが、交通の流れの邪魔に成らないよう 精一杯速度出したり、荷物積載で速度が出せない時は後続車に道を譲ります。 希な車種を話に持ち出してきても詮無いでしょう。 >俺は燃費より安全を優先するべきだと思う。 一台だけで実験的に、いかに燃料消費率を良くするかはそれなりの走り方が有るでしょう。 でも、多数の車が走る公道に於いては、そんな走行は許されません。 安全はもちろん、円滑な交通も重要です。 今更、変速機がAT主体からMT主体に変わるはずもなく、現在の車で不特定多数の人が運転して、MTの方が燃料消費率が良いとも思えません。 ATでどう走るのが効率的か考えたいですね。 話をずらして、 衝突時の速度が低いほど損害が少ないのは当然ですが、 衝突しない方がより損害が少ないのは判りますね。 公道を走るゆっくり運転車の多くが、真っ直ぐ走らない 速度が不安定。そこへ加えて、 信号は守らない、一時停止しない。 停止線を大幅に越えて止まる。など、見かけます。 つまり、低速で走っているけど止まれない運転をしています(笑)

スムーズな加速（再） 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 5/ 3 10:53　メッセージ: 19 これは さんの に対する返信です

スムーズで合理的な加速を考えると、どうしても次のようなグラフになるんじゃないかと思うんですが、皆さんどう思いますか？ http://file.bex.jp/accel.jpg 基本的には加速度一定で目標速度近くまで持って行くのが良いのではないかと思うのです。 数値的にはどんなもんでしょうか。 良く分かりませんが、大体5km/h/s〜10km/h/sの間かな。 高速道路の加速車線なんかでは当然上限に近づくと思います。 具体的な数値は、良く分からないんで教えてください。 しかし、停止状態から急に一定加速度というのは乗員へのショックが大きいので、最初はスムーズに加速度を上昇させ、一定加速度まで持って行く時間が必要。 それが「良い例」の最初の谷型カーブになるんでしょう。 一定加速度まで持って行ったら、それを持続し、目標速度手前で緩めます。 それがグラフ最後の山型カーブ。 「悪い例」は最初から一定加速度がかかってしまうので、乗員へのショックが大きい。 そのくせその加速度を維持しないで、無意味に緩めてしまう。 緩めすぎてまた加速する。 漫画みたいですが、実際こういう加速してる人が結構多いようです。 しかし、「悪い例」の最初のカーブをそのまま維持すると、暴走族になりかねない。 それは抵抗があるので、やっぱり最初にこういう加速をすると、自然と緩んでしまうんですね。 なお、kuruma_ha_kakkou_da さんが書いておられるように、車の条件、道路の条件、もちろん法律の定める条件によって、最適解は一定ではないということは当然だと思います。 燃費だけを考えれば良いというわけじゃないと言うことですね。

これは驚いた 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/ 5/ 3 13:31　メッセージ: 20 これは radiokikinagara さんの 18 に対する返信です

安全も大事だが、円滑な交通も大事だってか？つまり安全＝円滑な交通かね？仏は思っても公言しないよ。 それから、チミはどこに住んでるのかね？俺の経験では都会も田舎も軽トラがたくさん走っているんだがね。昔は田舎に行くと軽が多かったが、今は都会も軽が多くなった。軽乗用車はトラックよりギヤ比が高いから、４０ｋｍ/ｈくらいが燃費が良いのかもしれん。 あと、車間距離を取るクルマが居れば渋滞解消のなる事は、実験で証明されている。田舎に行くとよくあるのがパトカー渋滞だが、田舎は元々５０ｋｍ/ｈや６０ｋｍ/ｈだから、却って燃費は良くなる。北海道では過積のトラックが走っていると、登りで６０ｋｍ/ｈ出ないから、これは燃費に影響があるかもしれん。しかし８０ｋｍ/ｈよりは燃費が良い。燃費悪化を招くのは駐車車両だね。速度超過上等の奴ほど、平気でどこにでも駐車する。 もちろん、俺はBPも３０ｋｍ/ｈで走るような事はしないよ。ちゃんと６０ｋｍ/ｈ出す。３０ｋｍ/ｈ道路は４０ｋｍ/ｈで走り、４０ｋｍ/ｈ道路は４５ｋｍ/ｈくらいで走る（どうせ信号で捕まるから）。BPで前の信号が赤になったら、ニュートラルで惰性で走るよ。その方がエンブレが掛からない。

Re: スムーズな加速（再） 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/ 5/ 3 13:45　メッセージ: 21 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 19 に対する返信です

えーとですね、余程の高性能車でない限り、速度が増すにつれて加速度は弱くなります。軽では１００ｋｍ/ｈからはほとんど加速しないんじゃないかな？ターボはともかく。 新幹線０系は１ｋｍ/ｈ/ｓでした。最新の通勤電車は４ｋｍ/ｈ/ｓです。路線バスの加速度は、体感的に通勤電車より強いですね。５〜６ｋｍ/ｈ/ｓくらいでしょうか？パッセンジャーの乗り心地を考慮したら、１ｋｍ/ｈ/ｓから５ｋｍ/ｈ/ｓくらいまで上げて行き、巡航速度に近付いたら加速度を下げていくのが理想でしょう。 スーパーバイクは４秒で１００ｋｍ/ｈｎ達しますから、単純計算でも２５ｋｍ/ｈ/ｓになります。血液は重いから、前傾姿勢だと脳から血液が退いていきます。それとは比べ物にならないジェット戦闘機では、脚を圧迫して失神しないようにしているようです。 大衆車は１００ｋｍ/ｈまで１５秒くらい。こちらは１速から３速まで使っていますから、単純計算より１速時の加速力は強いでしょう。それでも１０ｋｍ/ｈ/ｓくらいじゃないかな？もちろん高速の合流は全開が基本。「流れを乱さない」ですね。私は高速使わないですけどね。近距離しか乗らないから。

燃費を良くする良い方法 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 5/ 4 13:00　メッセージ: 22 これは さんの に対する返信です
社会全体としての燃油消費量の話なら �@無駄に乗らない。これが最も効果的。渋滞も減って仕事のクルマの燃費も良くなる。 �A軽くて非力なクルマに乗る。これも進んでるね。ミニバンからコンパクトに乗り換えてる。 �Bカブを買う。日常の買い物ならこれで間に合う。ミニバンで買い物に行く○○アがカブにすれば、相当の燃油消費量の削減になる。お子ちゃまの送迎がある場合は１２５クラスのスクーターが良い。タンデムの後ろに箱を装備できる。 日本が貧しくなれば、軽トラの荷台に１０人も乗って走る時代が来るかもね。

Re: スムーズな加速（再） 投稿者:radiokikinagara	2011/ 5/ 4 23:25　メッセージ: 23 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 19 に対する返信です
>基本的には加速度一定で目標速度近くまで持って行くのが良いのではないかと思うのです。 理想でしょうね。 同乗者も、加速度が変動するのは気持ち悪いです。 >漫画みたいですが、実際こういう加速してる人が結構多いようです。 知り合いで、アクセルをデジタル的に踏む人が居ました。 踏むときはベタ踏み、そして放す。これの繰り返しで速度調整をしていました。 その時はMTだったのですが、殆どの乗用車がATになった現在。 それをやるとキックダウンしますので、どうしているやら。

Re: スムーズな加速（再） 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 5/ 5 11:27　メッセージ: 24 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 21 に対する返信です
具体的なデータ示していただいてありがとうございます。 まあ一般的な車の場合、５〜１０ｋｍ/ｈ/ｓくらいということで、大きくははずれていないと言うことですね。

Re: スムーズな加速（再） 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 5/ 5 11:54　メッセージ: 25 これは radiokikinagara さんの 23 に対する返信です

＞理想でしょうね。 ＞同乗者も、加速度が変動するのは気持ち悪いです。 「理想」というのじゃなくて加速の際の「基本」だと思います。 http://file.bex.jp/kasoku.jpg 文字通り「加速度一定」の場合、下の方のグラフのようになります。 （赤い線が速度、青い線が加速度を表しています。） 停止状態から、いきなり大きな加速度がかかったり、加速度がかかった状態から急に加速度がなくなるので、乗員にショックを与えます。（バスなら乗客がこけます） それを修正したのが上の方のグラフで、加速度が徐々に大きくなり、しばらく一定を保ち、やがて徐々に小さくなります。 これを「基本的には加速度一定」と表現しているのです。 乗員のショックは別にして、燃費の面ですが、やはり上の方が良くなると思います。 エンジンの回転域だけを考えれば、下の方が効率が良いと思われるかも知れませんが、初動は伝達系のロスが大きいでしょう。特にオートマでは。 （重い扉を急に開けようとして力を入れても筋肉が空回りして疲れるだけで、最初はゆっくりと、だんだん勢いを付けて開けるのが効率が良いように） 上のグラフは決して鈍い加速ではなくてスムーズな加速なのですが、最大加速度に達するまでの時間が若干かかります。 その部分だけを見て「鈍い加速」と思う人もいるようですが、せっかちなだけですね。 アクセルは最初からデジタルでＯＮにするものじゃなくて、０１２３４５と徐々に踏んでいくものです。 そのようにアクセルを踏んでいけば、当然上のグラフのような加速になるわけです。

Re: スムーズな加速（再） 投稿者:radiokikinagara	2011/ 5/ 6 9:02　メッセージ: 26 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 25 に対する返信です
>「理想」というのじゃなくて加速の際の「基本」だと思います。 それがなかなか出来ないから「理想」としました(笑) 相性の良いATだとなんとか「理想」に近い運転が出来ますが、 MTだとまるで駄目です(汗) やはり電車みたいにモーター駆動の車が早く普及して欲しいです。

Re: これは驚いた 投稿者:tuaob	2011/ 5/ 6 10:00　メッセージ: 27 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 20 に対する返信です
確かに驚きだ。 ＞BPで前の信号が赤になったら、ニュートラルで惰性で走るよ。その方がエンブレが掛からない。 この運転方法は悪燃費運転の典型。 エンブレが効いている間は燃料カットしてるが（とは言っても完全に０じゃないがね）ニュートラルにするとアイドリング回転を保つためにより多くの燃料が噴射されちまうんだがねぇ。 低燃費運転よりも安全運転を優先するって考えには賛同するが、このニュートラル惰性走行なんて車が最も不安定な状態、それを意図的に続けるのは危険行為だ。 例えバイパスといえども何が起きるか分からん公道上で。 まさかとは思うが、下り坂でもやってるんじゃないだろうな。

Re: スムーズな加速（再） 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 5/ 6 10:15　メッセージ: 28 これは radiokikinagara さんの 26 に対する返信です

＞それがなかなか出来ないから「理想」としました(笑) 確かに一定の加速度を保つ（グラフで言えば直線部分）というのは難しい面があるかも知れません。 グラフを書くのは簡単ですが、実際に速度が上昇していく中で加速度一定を保つのは、不連続的な変速機構を持つ以上、原理的に困難な面があるでしょう。 しかし、私が問題にしているのはその部分ではありません。 加速度ゼロ（停止状態）から加速度一定状態に移行するとき、あるいは加速度一定状態から加速度ゼロ（定速走行）に移行するときに、段階的な調節が必要だと言う点を重視しています。 それについては、ＭＴであろうとＡＴであろうと、モーター駆動であろうと同じことですね。 実際、電車に乗っていてもギクシャクした動きでこけそうになることがあります。 動力自体はリニアな出力特性を持っていても、調節するのは人間ですから、調節が急激ならギクシャクした動きになります。 加速度というのは、要するに力がかかると言うことですから、急に強い力で押されたり、その力を急に緩められたりすると、人間はバランスを保つことができません。 だから、加速度ゼロから急に一定の加速度になったり、そこから急に加速度をなくすことは避けなければならないのです。 また、実際の自動車の走行における動力の伝達ロスや滑りを考えると、その方がエネルギー効率も向上し、燃費も良くなるはずだと言うことです。 「俊敏な加速」は良いのですが、スタート時に一気にアクセルを踏むのはマイナスだと言うことですね。

Re: スムーズな加速（再） 投稿者:radiokikinagara	2011/ 5/ 6 10:27　メッセージ: 29 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 28 に対する返信です
>実際、電車に乗っていてもギクシャクした動きでこけそうになることがあります。 電車では下手な運転手も居ますね(笑) タクシー運転手も同様で、乗っていて「代わってやろうか」って思います(笑) >「俊敏な加速」は良いのですが、スタート時に一気にアクセルを踏むのはマイナスだと言うことですね。 私、基本はケチなので、ご説通りの踏み出ししてます。 タイヤが転がり始めるまではじわっと踏んで行きます。 場合によっては、初期はブレーキを放すだけ。 考えた運転して居る人はみんなそうでしょう。 俊敏とは言っても、ドラッグレースじゃないからね！

Re: スムーズな加速（再） 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 5/ 6 16:39　メッセージ: 30 これは radiokikinagara さんの 29 に対する返信です
ようやく話題が一致したようです。 トロトロ加速は後続車にも迷惑だし、燃費にも良くないというのと、 ショック構わずのスタートダッシュは意味が違うと言うことですね。

鬼の首を取ったつもりだろうが 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 5/ 9 10:21　メッセージ: 31 これは tuaob さんの 27 に対する返信です
アクセルオフだと信号まで行かないんだよ。５速なら３０ｋｍ/ｈで燃料供給を始める。それと、エンブレが掛かったら後続車がイライラする。ＢＰだから第二車線から抜いていきゃあ良いんだが、結構混んでて６０ｋｍ/ｈ出せない事の方が多い。 軽トラでワインディングを走る事は無いが、レンタカーで北海道の急坂を下る時は積極的にエンブレを使う。フットブレーキを使わないのが理想だが、さすがに無理。スーパー等の屋上駐車場から下りる時は、もちろんエンブレを使う。ただ、軽トラはＦＲだから、フットブレーキ併用でないと滑る可能性がある。 ＴＰＯが大事だよ。流行の書き方だとＴＢＹか？Ｔ時とＢ場合にＹよる。

理想の加速度線は台形 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 5/ 9 10:34　メッセージ: 32 これは さんの に対する返信です
加速度０ｋｍ/ｈ/ｓから徐々に５ｋｍ/ｈ/ｓ程度に加速度を上げ、巡航速度付近まで加速した後、徐々に０ｋｍ/ｈ/ｓに戻す。そうすればパッセンジャーは不快じゃない。長方形だとシフトショックが大きいＡＴみたいなもんだ。長方形がいくつもあると、パッセンジャーは降りたくなる。 巡航中もアクセルオンオフを、しかもスイッチ的に繰り返すと、パッセンジャーは不快だ。ここは燃費は若干悪化しても、アクセル一定が良い。もっとも、走行中Ｎに出来ないＡＴでは、アクセル一定の方が燃費が良い。

Re: スムーズな加速（再） 投稿者:radiokikinagara	2011/ 5/ 9 10:42　メッセージ: 33 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 30 に対する返信です
>ようやく話題が一致したようです。 直に話していたら、そんなに主張が離れていないことが判りますが、 文章のやりとりだと難しいですね。 >ショック構わずのスタートダッシュは意味が違うと言うことですね。 それが出来る大トルクの車に乗ってみたいものです。 ホイールスピンが出来る程の！ 低燃費とは逆行しますので、ケチには買えませんけど(笑) 加速の仕方はともかく、のろのろ運転。 今日も何台か居ました。 相変わらず停止線手前で止まらない&信号無視が多いですね。

Re: 理想の加速度線は台形 投稿者:radiokikinagara	2011/ 5/ 9 11:13　メッセージ: 34 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 32 に対する返信です
>ここは燃費は若干悪化しても、アクセル一定が良い。 私が聞いた燃費に関する説でも、アクセル一定が良いようです。 ただ、実際の走りでは道路の勾配で速度が一定せず、一定速度で走りたい後続車には迷惑でしょうね。 のろのろ運転者の多くは、このアクセル一定をしているのか、 上り坂では遅く、下り坂では制限速度を超える程の速度を出します(笑) 想像ですが、 燃費を考えてではなく、単に速度に無頓着なんでしょうね。 一般の幹線道路では、多くの車が「白バイに捕まらない程度」の速度で(笑) 一定速度で走っています。 歩行者が居るとか、カーブがきついなどの状況とは無関係な速度変動は困ります。 極端なのろのろはもっと迷惑！

Re: 鬼の首を取ったつもりだろうが 投稿者:tuaob	2011/ 5/ 9 11:23　メッセージ: 35 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 31 に対する返信です
＞アクセルオフだと信号まで行かないんだよ。５速なら３０ｋｍ/ｈで燃料供給を始める。 ギア選択とスピードコントロールが下手なだけだな、ご苦労さん。 ＞エンブレが掛かったら後続車がイライラする。 何で？意味ふめー。 ＞ＢＰだから第二車線から抜いていきゃあ良いんだが、結構混んでて６０ｋｍ/ｈ出せない事の方が多い。 ＞ＴＰＯが大事だよ。 爺さん得意のヤバクなるとご都合主義の後だしジャンケン。 No.20じゃこう書いてるじゃん。 ＞もちろん、俺はBPも３０ｋｍ/ｈで走るような事はしないよ。ちゃんと６０ｋｍ/ｈ出す。 「鬼の首を取ったつもりだろうが」って投稿タイトルが心の焦りを如実に表しているところが笑えるぞ。 まあ、今から５０年ほど前にハイブリッド車を考案した神童のプライドが傷ついちゃうからねー。（大笑）

Re: 理想の加速度線は台形 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 5/ 9 21:36　メッセージ: 36 これは radiokikinagara さんの 34 に対する返信です
ＪＡＦでは燃費に関しても速度一定説。 どっちが本当なんだろうか？ 少なくとも下りこう配でアクセル一定は、燃費にも良くない気がします。

Re: 理想の加速度線は台形 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 5/ 9 21:47　メッセージ: 37 これは radiokikinagara さんの 34 に対する返信です
間違えました。「速度一定」です。下りでアクセル一定では御用になる。

Re: 鬼の首を取ったつもりだろうが 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 5/ 9 21:48　メッセージ: 38 これは tuaob さんの 35 に対する返信です
貴方と議論をするとトピックが荒れそうなので、それで良いです。

Re: 理想の加速度線は台形 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 5/ 9 22:01　メッセージ: 39 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 37 に対する返信です
＞間違えました。「速度一定」です。下りでアクセル一定では御用になる。 やっぱりそうでしょうね。 登りに関しても、アクセル一定では不適切な回転域になり、結局燃費も下がる気がする。 ただし、高速道路で長い上り坂が続き、軽とかで速度一定が難しい場合は例外かな。 何となくだらだら速度が落ちると言うのではなくて、自分でこれぐらいが適切という速度を設定する必要はあると思うけれど。

Re: 理想の加速度線は台形 投稿者:radiokikinagara	2011/ 5/ 9 22:12　メッセージ: 40 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 37 に対する返信です
>間違えました。「速度一定」です。下りでアクセル一定では御用になる。 某トピックスでの先生のお勧めは、最大トルクの出せる回転で坂道を上り、 下りはその惰性で・・・って事で。 それは究極の省エネルギー運転である事は重々承知しますが、 車の運転の目的は、安全により早く到達する事ですので、 途中で事故に遭ったり、白バイに捕まっては元も子も無いのです(笑) 現実には、最大限の加速で目標速度に達して、後は出来るだけ巡航速度を下げない運転を心がけるしか、目的地へ早く着くやり方は無いですね。 もちろん、横断歩行者無視や信号無視など論外です。 本日、横断歩道で横断者を認めて止まったら、対向車も止まっていました。 見たら、教習者の送迎車でした。当然ですね。

のろのろ運転していても、ゆるいカーブさえ 投稿者:mimoto_ga_fumei	2011/ 5/27 22:17　メッセージ: 41 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
対抗車線にはみだして、対向車にブレーキを踏ませ 燃費を悪くさせるカスなドライバーども！ 頼むから消えて！

Re: のろのろ運転していても、ゆるいカーブ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 5/28 12:55　メッセージ: 42 これは mimoto_ga_fumei さんの 41 に対する返信です
ブラインドコーナー手前で無理な追越をかけ、対向車に急ブレーキを踏ませるドライバーはどうなんだ？おいこされているクルマは、おれの目測だが決して遅くは無かった（遅ければ簡単に追い越せる）。 俺の知人は左足ブレーキで非常にギクシャクした運転をする。しかも雨天でスタッドレスタイヤのレンタカー。そこで３０ｋｍ/ｈ制限のワインディングを４０ｋｍ/ｈで走ったら、後ろから煽られまくられた。 ところで、そんなに運転が下手だったら、速度を上げる方が危険ではないのかね？

のろのろ運転　　おれの勝手だし 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 5/30 12:10　メッセージ: 43 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
うるさいし 制限速度以下で走っていけないとは どこにも書いてないし 勝手なこと言うな！

＞おれの勝手だし＜ちょっと違う 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 5/30 17:54　メッセージ: 44 これは mountainscapesjp さんの 43 に対する返信です
道路交通法では 「制限速度以下で走らなければいけない」 ですよ。まあ、教習所の検定では５ｋｍ/ｈ以上下回ると「技量不足」で落ちますけど。

Re: ＞おれの勝手だし＜ちょっと違う 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 6/ 3 12:11　メッセージ: 45 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 44 に対する返信です
関係ないね 教習所は、その中だけのルール 建前しか教えない だから、路上に出て ギャップに悩むことになる 法律と、野放し状態の社会とね だから、あえて ノロノロ走ります 信号制御で わざと、ガソリン消費量増やすのだから 同じだろ わはははははは

Re: ＞おれの勝手だし＜ちょっと違う 投稿者:goose_in_mad_max	2011/ 6/ 8 1:06　メッセージ: 46 これは mountainscapesjp さんの 45 に対する返信です
>関係ないね 関係なくないけどね。 >教習所は、その中だけのルール いやいや、交通社会全体のルールです。知らなかったの？(笑) >建前しか教えない 原理原則基本でしょ。 >だから、路上に出て >ギャップに悩むことになる そんなん、出る前からわかるでしょうに。まあ、臨機応変にね。悩む必要はないんじゃない？ >法律と、野放し状態の社会とね 野放しの意味、知ってる？(笑) >だから、あえて >ノロノロ走ります どうぞ、どうぞ。ノロかったら抜かすだけだし。 >信号制御で >わざと、ガソリン消費量増やすのだから 意味不明だね。一種の都市伝説でも信じてるのかな？(笑) >同じだろ >わはははははは わははは、どうぞ抜かされまくってください。 そうそう、くれぐれも追い越す車の邪魔をしないようにね。 他人の迷惑にならなければ、何をしたって構わないでしょうから。

のろのろ運転安全だし 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 6/ 8 7:23　メッセージ: 47 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ゆっくり走るの好きだし 安全だし そんなに急いでいないし どうせ信号で追いつくし 高速道路なんて、５０キロ制限って表示されているのに ８０キロも出す,アホがいるし 私は、高速道路より、低速道路がああ、欲しい

震災後に特に目立つ大トロ運転 投稿者:hollow_point_now	2011/ 6/ 8 19:35　メッセージ: 48 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
震災後にカ゛ソリン不足になったりしたから鈍加速運転が特に目立つようになったな。本人の燃費が悪くなるだけじゃなく後続の1kmほどまでの車の燃費にまで悪化するから迷惑どころか犯罪だな。しかもスヒ゜ート゛まで遅いから尚更、燃費が悪化してとんでもない逆効果だ。無知は公道に出ちゃタ゛メだな。

社会全体のＴＮＰを考えたら 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 6/ 8 20:18　メッセージ: 49 これは さんの に対する返信です
�@無駄に走らない。 �A最短距離を走る。 �B車間距離を取って走る。 反社会的な人はカッ飛んで行って赤信号で急ブレーキをかけてください。私は惰行で走りますから。

遅く走ると燃費が良いはテ゛タラメ 投稿者:hollow_point_now	2011/ 6/ 9 8:10　メッセージ: 50 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
今の車は空気抵抗が改善されキ゛ア比もアッフ゜してるので時速80kmが一番燃費が良い。だから一般道路じゃ遅く走るほど燃費は悪化する。30kmで走ると100kmで走るより燃費は悪いし、20kmだと130kmより悪い。 遅く走るのが燃費に良いなんてとんでもない嘘が流行ったのは単純なイメーシ゛先行の根拠のないテ゛タラメだ。

制限速度走っているのに　抜くアホウ 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 6/10 7:50　メッセージ: 51 これは mountainscapesjp さんの 47 に対する返信です
４０キロ制限を、40キロで走って 抜かれる意味がわからない

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:sandaymainiti39	2011/ 6/10 8:18　メッセージ: 52 これは mountainscapesjp さんの 51 に対する返信です
４０ｋｍで走っていると　渋滞を起こし苛々します。　せめて４８〜４９ ｋｍで走行してほしいものです。又　燃費も悪いです。私の車は市内走行 では　8kぐらいですが　長距離をスピードを上げて　走ると１２〜１３ｋ 走行できます。　国も　考えているみたいです。大目に観ても良いと思い ますし　私も場所を考え追い抜きします。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/10 9:11　メッセージ: 53 これは sandaymainiti39 さんの 52 に対する返信です
＞４０ｋｍで走っていると　渋滞を起こし苛々します。　せめて４８〜４９ｋｍで走行してほしいものです。 40km/hの道路を40km/hで走ってどこが渋滞？ 制限速度で走るのが嫌なだけでしょ。 意味も分からずに「渋滞」とか言わない方が良い。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:radiokikinagara	2011/ 6/10 9:29　メッセージ: 54 これは sandaymainiti39 さんの 52 に対する返信です
制限速度の数値はともかく、制限がある場所は過去に事故がおおかった場所が多いので、初めて走る場合は目安にしたほうが良いですね。 >４０ｋｍで走っていると　渋滞を起こし苛々します。 40km/Hの定速で走ってくれたら渋滞は起きないでしょうが、 そういった先頭車の多くは速度が一定せず、脈動の連鎖反応で後続車に渋滞が発生します。 また、時間当たりの交通量は確実に少なくなりますね。 近所の国道、以前は40km/Hでしたが50km/Hに変わりました。 相変わらず事故が多いですが(汗) >私も場所を考え追い抜きします。 追い越しはよっぽど慎重にやらないと、事故が起きたら責任が重いです。 当地の幹線道路は殆どが「追い越しのための車線はみ出し禁止(通称追い越し禁止)」ですので、 極々遅い車以外は追い越せません。 いずれにせよ円滑な交通にして、より経済的に走りたいですね。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:sandaymainiti39	2011/ 6/10 10:59　メッセージ: 55 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 53 に対する返信です
法治国家です。いろいろ決まりがあるのが当然です。 しかし　現実はスピード制限を順守している車は何パーセント有ります か？。　各地の交通安全協会？　は道路に見合った　最高時速にしてほ しいし　それ以下だったら　のろのろ運転しても良いと自己判断は 如何なものかと省エネルギーの件からも思います。話が変わりますが どこの国だったか17歳で免許を取得1度も更新手続しなくても一生 　有効な国　車検制度のない国当然最高時速の制限もない国　3〜５時間 走っても信号機のない国　が有るのも現実です。先進国　後進国どちら にもあります。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 6/10 13:53　メッセージ: 56 これは sandaymainiti39 さんの 55 に対する返信です

＞各地の交通安全協会？ 公安委員会ですね ＞　は道路に見合った　最高時速にしてほしいし 「道路に見合った最高速度」がそれであると公安委員会が判断しているわけですね。 公安委員会の判断が絶対に正しいわけではありませんが、逆にそれを「遅い」と思う判断が正しいとは限りません。 基本的には危険予測と安全マージンの問題です。 ＞それ以下だったら　のろのろ運転しても良いと自己判断は如何なものかと省エネルギーの件からも思います。 えーっと、ちょっと意味が取りにくいのですが、「制限速度以下だったらのろのろ運転しても良いと…」という意味ですか？ まさかあなたの考えるところの「道路に見合った最高時速」以下だったらという意味ではありませんね？ いくら自分は「この道路は制限速度＋20Km/hで走るのが適当だ」と思っても、それを実行するのは「自己判断」ですからね。 「制限速度以下」という意味で続けると、制限速度以下で走ることは、法的に全く問題ありません。 しかし、同時にその車両は、複数車線があるならば一番左の車線を走ることが、そうでなければ後ろから追いついた車両に進路を譲ることが義務づけられています。（詳しく言うとややこしいのでおおざっぱに言ってます） 「制限速度以下」と言っても、もちろんメーター誤差程度のことは含みません。 また、悪天候や道路の状況によって安全速度を保つのは当然のことです。 あくまでも、自分だけの好みや都合で制限速度より遅く走る場合の話です。 お分かりいただけましたでしょうか？

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:sandaymainiti39	2011/ 6/12 10:49　メッセージ: 57 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 56 に対する返信です
制限時速が有ります。４０ｋ　５０ｋ　６０ｋ　高速道80k　１００ｋ 　しかし　先頭車が４０ｋで　１５ｋｍ走ってみるとどう成りますか。 　後続車のほとんどの人は苛々しています。クラクションを鳴らす人 　追い越しを掛ける人が現実います。よって私は省エネルギーの事からも 　あえて　言っている。近県に国道のバイバスが有り信号機から信号機 　迄２２ｋｍある。{その間信号機有りません)こんな道を制限時速もしくは 　それ以下で走っていると　それはそれは延々と続き　片側2車線になると 　我先にと高速道並みのカーレースになります。これが現実です。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/12 11:15　メッセージ: 58 これは sandaymainiti39 さんの 57 に対する返信です
おっしゃる意味が良く分かりませんが、要するに制限速度を守るな、制限速度を守るのは「自己判断」だ（有り体に言えば守るのは自分勝手だ）とおっしゃりたいわけですか？ 「制限速度を守るな」というのは一つの意見として伺っておいても良いですが、あまり公の場で口にすべき意見とは思えませんね。 「現在の制限速度は遅すぎるのではないか」ぐらいにとどめておいた方が穏当なのではないかと思います。 また、「守るのは自己判断」だとするのは概念の整合性がとれていませんね。 あえて意見として言うのなら「自己判断において速度オーバーせよ」と言うべきでしょう。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 6/12 11:52　メッセージ: 59 これは sandaymainiti39 さんの 57 に対する返信です

その22キロ信号なし、１車線制限速度40km/hの区間ですが、まずはっきりさせてほしいことは 「後続車のほとんどの人は苛々しています」──あなたはどちらですか？ このあたりは案外主観によって見え方が違いますので、そういう話をするときはまず自分の立場をはっきりさせてからにしてほしいのです。 あなたは「苛々する」のかしないのか。「我先にと高速道並みのカーレース」にあなたは加わっているのかいないのか。 次に問題はその道路区間で40km/h？の最高速度指定が適切かどうかの問題です。 これは単に道路幅やカーブの度合のような物理的条件だけで決まるものではなく、歩行者や自転車の交通状況、周辺住民への騒音などいろいろな条件によって決めなければなりません。 自分が「こんな道路もっと速く走れる」と思っただけでは、根拠として弱いと言うことです。 もちろん、指定が見直されることはありますので、一度決まった速度指定が絶対というわけではありません。 もし多くの人がその速度指定が不適切だと考えているのなら、関係官庁に請願する（周辺に住民がいる場合はその支持も得て）こともできます。 ここで、「しかし現に決まっている以上は守れ」と言うと話は終わってしまうのですが、それではタテマエで押さえつけるだけで、現実は変わらないでしょう。 しかし自分の気分はともかくとして、 【決まっている以上、必ず相当数の人は守るだろう】 とは考えられませんか？ 私は別に、誰に対しても律儀に制限速度を守れと言うつもりはありません。 （それは警察の仕事ですからね） しかし、「制限速度がある以上それを守る人がいるのは当然だ」という認識だけは、誰にでも持っておいてほしいと思います。 実に当たり前のことなのですが、その認識すらない人が多いのではないでしょうか。 要するに自己中の横行ですね。 法律よりも自分の方が偉いのです。 制限速度より遅く走る場合は、左に寄って後ろの車に進路を譲れという道交法の規定があります。 だから、どんなに遅く走る人がいても苛々するなとは言いません。私でもときには苛々します。 しかし、 【前のヤツはなんと制限速度で走っている！けしからん！】 これってかなり恥ずかしい思考ですよね。 少なくとも子どもの前ではそういう姿を見せないようにしましょう。 まあそういうことです。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/12 12:11　メッセージ: 60 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 59 に対する返信です
長く書きましたが、簡単にまとめるとこうです。 ＞クラクションを鳴らす人追い越しを掛ける人が現実います。 ＞制限時速もしくはそれ以下で走っているとそれはそれは延々と続き ＞片側2車線になると我先にと高速道並みのカーレースになります。これが現実です。 そうですか。 ということは、制限速度を守る人が存在するのも「現実」ですね。 で、あなたはどちらの「現実」が変われば良いと思っているのですか？

色んな人　我が道の人　頭カチカチの人 投稿者:kurumayasankiti	2011/ 6/12 15:42　メッセージ: 61 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 60 に対する返信です
世の中には　いろんな人がいます。居ても良いですが　流れにあった 　車の運転　我が道であるかのような常識の無いノロノロ運転は周りの人　 　後続車に迷惑がかかります。　特に高齢者　いずれ私も高齢者になり 　ますが　家内と歳が６歳上ですので　私がもし生きていて７８歳になった　 　時は　私の車を手放し免許を返納して　家内の車１台にすること決めてい 　ます。

Re: 色んな人　我が道の人　頭カチカチの人 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/12 16:04　メッセージ: 62 これは kurumayasankiti さんの 61 に対する返信です
名前変えたんですか？それとも別人ですか？ ＞車の運転　我が道であるかのような常識の無いノロノロ運転は周りの人後続車に迷惑がかかります。 当たり前ですね。 制限速度40Km/hの道路を制限速度以内なら私の自由とばかり20Km/hで「常識の無いノロノロ運転」では、 当然「周りの人後続車に迷惑がかかります」ね。 右翼の街宣車などが良くそういうことをしていますね。 ゆっくり走るのは自由ですが、１車線なら左に寄って後ろの車に譲りなさいと言うことです。 で、あなたは制限速度で走る車の後ろで「苛々する人」ですか？

Re: 色んな人　我が道の人　頭カチカチの人 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/12 16:09　メッセージ: 63 これは kurumayasankiti さんの 61 に対する返信です
そういえば頭カチカチの人っていますね。 自分で勝手に制限速度＋15Km/hとか基準を決めて、それ以下で走る車を煽ったりする人です。 いろんな人がいるんだから、流れに合わせてスムーズに走ればそれで良いんです。 １車線で前の人が制限速度で走っていれば、それが「流れ」なんです。 速い流れしか認めない。制限速度の流れなど認めないなんて、違法以前に頭固すぎますね。

そもそも制限速度って何？ 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 6/12 16:45　メッセージ: 64 これは さんの に対する返信です

制限速度＝安全速度じゃないぐらいは分かってますよね。 30Km/hオーバーでも事故にならないときはならないし、制限速度以下でも事故になるときはなります。 安全と速度の間に、そんなにきっちりした相関関係なんてないんですよ。 はっきりした安全速度というのは徐行だけ。 あと、人身事故でも30Km/h未満なら死亡率はぐっと少なくなるそうです。 生活道路がおおむね制限速度30Km/h以下なのはそれが理由です。 逆に言えば、事故が起こることは初めから分かってるわけです。 じゃあ制限速度に何の意味があるのかと言えば、要するにそれを越えて走ると処罰されるのは当然ですが、逆にそれを守っていれば事故を起こしても免責されることがあるというのが重要な点ですね。 たとえば60Km/hのときの停止距離は大体30mぐらいです。 60Km/hの道路で、20m先に急な飛び出しがあったとすると、ちゃんと注意して制限速度を守って運転していても、ブレーキは間に合いません。 それで死亡事故になったら、民事賠償、行政処分はありますが、刑事罰は免れます。 しかし、もしそこを80Km/hで走っていて40m先に飛び出しがあったとすると、停止距離は50mぐらいですから、ちゃんと注意していても止まれません。 もし制限速度を守っていたら止まれたわけですから、その人には刑事罰があると言うことです。 つまり、制限速度というのは、それを守ってさえいれば、その速度では止まれないために起こした事故は免責になると言う、大変ありがたい制度なのです。 逆に裏道なんかで、標識のない道路があります。標識がない以上一般道の法定速度60Km/hが制限速度と言うことになりますが、もちろん実際にはそんな速度で走れません。どの程度の速度が安全か、自分で判断しないといけません。 そういう道路で事故を起こした場合、「制限速度を守っていたけれど止まれなかった」という言い訳は一切通用しませんね。速度に関しては一切が自己責任となるわけです。 話を戻して、制限速度を守っていれば事故にならないという保証はありませんが、制限速度で止まれなかったことが原因の事故は刑事免責されるという特典があります。 その特典を利用しないというのは、ある意味その人の自由ですが、その特典を利用したい人を妨害したり、非難する権利は誰にもありません。 まあ、そんな人は、そういう特典があることも知らない可哀想な人なんでしょうけれど。

Re: 遅く走ると燃費が良いはテ゛タラメ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/ 6/12 19:19　メッセージ: 65 これは hollow_point_now さんの 50 に対する返信です

チミの車は４００馬力かね？ 昔、モーター○ンという自動車雑誌を読んでいた。毎月市販車のテストをやるが、その中に１０ｋｍ/ｈ毎の定地燃費があった。それによると軽自動車は３０ｋｍ/ｈ、１.５Ｌクラスで４０ｋｍ/ｈ、３Ｌクラスで５０ｋｍ/ｈが、最も燃費が良かった。当時既に「ＣＤ＝０.３８」のカペラが出ていたし、前面投影面積は小さかった。ワゴンＲはあったかもしれんが、タントは無かった。 傾向は、小排気量車ほど低速域の燃費が良く、高速域では差が無くなる。もちろん現代の副変速機付きＣＶＴなら、高速域の落ち込みは少ないだろう。それでも落ち込みが少ないだけで良くなる事はない。特に日本車はモード燃費で使う４０ｋｍ/ｈと６０ｋｍ/ｈで燃費が良いようにセッティングしてある。雑誌で高速燃費も実測されるから、１００ｋｍ/ｈくらいまでは落ち込みが少なくなっているだろう。雑誌は「この車は高速道路を１５０ｋｍ/ｈで走ると燃費が悪い」とは書けない。 現代は軽やコンパクトが人気なのだから、速度を落とした方が社会全体として燃費が良くなる。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 6/12 19:23　メッセージ: 66 これは sandaymainiti39 さんの 57 に対する返信です
チミは車を運転するな！

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 6/12 19:34　メッセージ: 67 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 59 に対する返信です
まともに相手をする必要は無いと思います。２２ｋｍ信号が無くて、片側１車線のＢＰで、制限速度が４０ｋｍ/ｈは考えられません。ＢＰは信号だらけで片側１車線でも５０ｋｍ/ｈ、信号が無いような場合（上武道路等）は法定速度の６０ｋｍ/ｈです。峠なら４０ｋｍ/ｈ制限が続くのも分かりますが、ＢＰと言っています。 たしかに私も北海道では＋２０ｋｍ/ｈ未満で走りますが、そんなの「正しい」と言い張る事じゃない。北海道の高速道路はほとんどが片側１車線の７０ｋｍ/ｈ制限で、捕まりたくない私は９０ｋｍ/ｈ未満で走りました。後には列ができ、たまに片側２車線のところに出るとたくさん抜いていきました。しかし、私は「見逃してもらえるのは＋２０ｋｍ/ｈ未満」と決めています。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:neitonjp	2011/ 6/12 23:26　メッセージ: 68 これは sandaymainiti39 さんの 57 に対する返信です
>近県に国道のバイバスが有り信号機から信号機 迄２２ｋｍある。{その間信号機有りません)こんな道を制限時速もしくは それ以下で走っていると　それはそれは延々と続き　片側2車線になると 我先にと高速道並みのカーレースになります。これが現実です。 それは何県の何処の道路かね？ ２２ｋｍも追い越し区間のない道路なんかあるのか？ どうにも信じられん、差し支えなければその道路を教えてくれたまえ。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/12 23:38　メッセージ: 69 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 67 に対する返信です
＞まともに相手をする必要は無いと思います。 まともに相手をしているように見えましたか（笑） まあわざと相手の言うことをまともに受け取ってつっこんでみたら面白いというだけの話です。 もっとも、必ずしもＢＰが40km/hだとは書いてませんね。 要するに話があいまいで何を言ってるのか良くワカランのです。 良く見たら78歳に「なったら」と書いてありましたが、最初は今78歳なのかと思いました。 （78歳がみんなそうだという意味じゃありませんよ。この人の場合はかなりボケが来てると思っただけで…）

流れに乗って走るって制限速度内の話 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 6/13 7:46　メッセージ: 70 これは mountainscapesjp さんの 51 に対する返信です
急いでいる人は 電車で、行きなさい 不用意に焦って運転されたら 道路が危険になるよ だから、何時にまでに荷物をとどけどとか 請け荷主は、言わないように もっと、日本に余裕を 小金もうけで四苦八苦するのは もうやめないですか？

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:radiokikinagara	2011/ 6/13 10:36　メッセージ: 71 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 67 に対する返信です
>私は「見逃してもらえるのは＋２０ｋｍ/ｈ未満」と決めています。 私も自分で、制限速度に+**km/Hまでと決めてます。 それに近頃は、あまり速度超過で走ると疲れます(笑) 上信越道には四カ所ほど二車線対面通行が有り、車の列ができます。 片側二車線になった途端に高速で追い越す車が多いです。 長野県では一般道の片側複線が少なく、幹線道路の全てが「追い越し禁止」ですので、 極端に遅い車が居ると、延々と車列ができます。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/13 11:15　メッセージ: 72 これは neitonjp さんの 68 に対する返信です
＞それは何県の何処の道路かね？ ＞２２ｋｍも追い越し区間のない道路なんかあるのか？ 文章から確実に読み取れる情報は ○国道のバイパスである ○22�qの間信号機がない それだけですね。 その22�qの区間内で「片側2車線になる」のかならないのか、またその区間の制限速度は何km/hなのか、文章からは正確に読み取れません。 まあ、趣旨が読み取りにくい（というよりかなりボケが入っている）悪文の典型ですね。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:domenotsuke	2011/ 6/13 17:19　メッセージ: 73 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 69 に対する返信です
＞この人の場合はかなりボケが来てると思っただけで… い〜ぇ、ボケが来てるんじゃなくて、若いころから普通じゃなかったんでよ。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/13 17:28　メッセージ: 74 これは domenotsuke さんの 73 に対する返信です
＞い〜ぇ、ボケが来てるんじゃなくて、若いころから普通じゃなかったんでよ。 ああ、そっちの線かと妙に納得。

Re: 色んな人　我が道の人　頭カチカチの人 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 6/13 22:02　メッセージ: 75 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 62 に対する返信です
もう一つありますよ。いわゆる「暴走族」です。そりゃもう迷惑を掛ける事に快感を覚えるわけですから、６０ｋｍ/ｈ道路を１０ｋｍ/ｈで走ります。しかし誰も文句を言いません。何故ならば恐いから。 制限速度で走っている人にも恐い人が居ますね。もちろん誰も文句を言わないし、追越可能でも追越しません。はい、警察です。 インターネットには、法律を守る事を「悪」と決めつける人が居ます。以前私が「北海道の田舎道を法定速度で走っていたら猛スピードで抜かれた」と書いたら、「法定速度で走るなどとんでもない悪人」と書かれましたよ。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:neitonjp	2011/ 6/14 0:22　メッセージ: 76 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 72 に対する返信です
悪文でもいいが、このまま返答無しかな！？

メーカーは加速とか重視するなよ 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 6/14 7:43　メッセージ: 77 これは mountainscapesjp さんの 70 に対する返信です
やたら 先へ 先へ ゲームの勝敗みたいに 急ぐ、アホがいる 事故はメーカーの責任でもあるぞ なぜ、つくらないの 加速の悪いクルマ

このトピックは面白い 投稿者:kurumayasankiti	2011/ 6/14 8:27　メッセージ: 78 これは さんの に対する返信です
大阪よりJRで帰りました。このトビは大変面白いですね？ しかし　レベルは低いです。 読解力に乏しい人　　良識及び常識に欠ける人　ボケ予備群の人　少し ですが並みの人　モット　モット　盛り上がりましょう。 　　　 　　　　　　　ワッショイ　ワッショイ　ソレソレソレ　お祭りだ。

加速時に燃料を消費する 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/ 6/14 8:40　メッセージ: 79 これは さんの に対する返信です

市街地燃費が郊外燃費より悪い理屈だ。ハイブリッドの燃費改善は減速時にえねるぎーを回収する事によって得られる。から、高速燃費は変わらない。 定地燃費は世間一般が思っているより低いが、そこに至る加速に使われる燃費を考慮すれば、大排気量乗用車でも市街地では速度を落とした法が燃費が良い。さらに、赤信号を見たら惰行した方が燃費が良い。そして速度を落とせば事故が減る、あるいは事故の程度が軽くなるので、社会全体の燃費が良くなる。事故は渋滞の原因となり、他車に迂回を強要する事もある。 郊外路で４０ｋｍｈ道路を４０ｋｍ/ｈ以下で走っている車はまず見ない。遅くて５０ｋｍ/ｈ、速いと７０ｋｍ/ｈだ。すでにこの時点で定地燃費が最も良い速度になっている。北海道ではほとんどが法定速度であり、流れは８０ｋｍ/ｈ以上だ。この速度では小排気量車はかなり燃費が悪化する。もちろん定地燃費は実際には無いと言って良く、アクセルを踏めば１０ｋｍ/Ｌ、離すと燃料カットで∞となる。全体として北海道東北部をコンパクト〜大衆車で走ると２０ｋｍ/Ｌ程度になる。

寂しくなりました 投稿者:sonatawa1154	2011/ 6/15 2:04　メッセージ: 80 これは さんの に対する返信です
NO　７８　を見て　俺から一言 　　 　　　　　何処へいったか　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　読解力　不　足　君 　　　　　　　　　　　　　　良識持ち合わせ無君 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　常　識　逸　脱　君 　　　　　　　　　　　　　　ボケを発するボケナス君 　　　　　　投稿者に名前を付けたら面白くなるよな。

大阪は最悪だね 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 6/15 7:51　メッセージ: 81 これは kurumayasankiti さんの 78 に対する返信です
全員起立とか半強制しちゃって 関西人の人情味はどこに行ったの 昔、小説家になりたい、と言って 教師に叩かれた人が 素直に起立できる訳も無し 人の心を読めない関西人かな

Re: 寂しくなりました 投稿者:kurumayasankiti	2011/ 6/15 8:13　メッセージ: 82 これは sonatawa1154 さんの 80 に対する返信です
お主　なかなかやるの 　俺は　君の言葉に補足させて頂きます。 　　　 　　　　　　馬鹿な事を言ってる　　カ　バ　　君 　　　　 　　　　　　アホナ事を言ってる　　アホウドリ君 　　　 　　寂しく成りましたので 　　　　　　　以前より　増して　誹謗　中傷記事を　投稿下さい。 　　　　　　　お待ちしています。 　　　　　　　 　　投稿された方には　名前を付けて　ご返事いたします。

Re: 寂しくなりました 投稿者:sonatawa1154	2011/ 6/16 8:23　メッセージ: 83 これは kurumayasankiti さんの 82 に対する返信です
該当者　は誰もいませんか。　 　　　　そんな筈は　　無いよな〜

Re: 加速時に燃料を消費する 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/16 15:29　メッセージ: 84 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 79 に対する返信です
＞赤信号を見たら惰行した方が燃費が良い。 赤信号を見て惰行するとわざわざ車線変更して追い越していく奴がいる。 「勝った」とか思ってるのか、本能でハンドル切るのか知らないが、要するにただのアホ。 どうせすぐにブレーキ踏んで止まるのだから、そのアクセルが100％無駄と言うことが分からないのか。 さらに、惰行してるうちに信号が青に変わればさっき追い越した奴の横をノンストップでそのまま通過。

Re: 加速時に燃料を消費する 投稿者:guchi_yanyan_68	2011/ 6/17 10:14　メッセージ: 85 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 84 に対する返信です
> さらに、惰行してるうちに信号が青に変わればさっき追い越した奴の横をノンストップでそのまま通過。 これって、結構、気持ちいいですよね。 でも、左足ブレーキの人は、「理論だ〜！！！、迅速だ〜！！！」と言いながら、 ホイルスピンして猛ダッシュするから、追い越せないかも...

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:hiroshi115252	2011/ 6/19 7:37　メッセージ: 86 これは neitonjp さんの 76 に対する返信です
落ち着いたところに水を差すようで申し訳ないですが、 制限速度をかたくなに守って運転している人をみると正直いらいらします。 交通規制を守るのも大事ですが、周りの流れを見るのも大事かと。 制限速度を必ず守っている人の割合ってどのくらいなんでしょうね。 守ってない人のほうが圧倒的に多い気がしますが。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/19 11:32　メッセージ: 87 これは hiroshi115252 さんの 86 に対する返信です
＞制限速度をかたくなに守って運転している人をみると正直いらいらします。 そんな程度のことでいらいらするというのは、かなり運転適性に欠けますね。 周りの流れを見るのが大事というのなら、遅い車の後についたときはのんびり走れば良いのです。 それもまた流れです。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:neitonjp	2011/ 6/19 13:49　メッセージ: 88 これは hiroshi115252 さんの 86 に対する返信です
オイラも正直、若い頃はいらいらしたよ。 そんな時は、「バカヤロー、オイラの車が燃費良くなっちまうぜ」と思えばいいのさ。（笑） >守ってない人のほうが圧倒的に多い気がしますが。 バカが蔓延してる証拠だよ。オイラも含めてね。 このままだと日本が滅びるぜ。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:d270yds	2011/ 6/19 15:45　メッセージ: 89 これは hiroshi115252 さんの 86 に対する返信です
＞制限速度をかたくなに守って運転している人をみると正直いらいらします。 ＞交通規制を守るのも大事ですが、周りの流れを見るのも大事かと。 何故、自分ができないことを他人に求めるのか理解に苦しみます。 「制限速度を守っている人」の後ろについて走っているのならそのスピードが「流れ」でしょう。あなたの論ではその後ろについた人はその流れを見るべきです。 どうも「流れ」＝「自分の走りたい速度」と解釈している人が多いように思います。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 6/19 17:44　メッセージ: 90 これは hiroshi115252 さんの 86 に対する返信です
あなたには免許の返上をお勧めします。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:hiroshi115252	2011/ 6/19 22:19　メッセージ: 91 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 90 に対する返信です
自分は別にいらいらするだけで、 前の車が規定速度だったらその速度に合わせますよ。多少のストレスが溜まるだけで。 なんかここの掲示板は「自称善人」「私は規則守ってます、いい人です」を強烈にアピールしている人が多い気がします。 規則規則って、馬鹿みたい。他人の揚げ足とって正義感ぶるのは虫唾が走りますね。 多少の融通は利かせるほうが社会のためだと思いますが。 って書くとまた揚げ足とった返事がくるんでしょうね・・・。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:d270yds	2011/ 6/19 22:38　メッセージ: 92 これは hiroshi115252 さんの 91 に対する返信です
＞なんかここの掲示板は「自称善人」「私は規則守ってます、いい人です」を強烈にアピールしている人が多い気がします。 多かろうが少なかろうが、あなたの主張の正当性とはまったく関係がないことです。 ＞規則規則って、馬鹿みたい。 あなたのこの本性が透けて見えるから叩かれるだけしょう。 ところで揚げ足って本論は何なの？

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/19 22:39　メッセージ: 93 これは hiroshi115252 さんの 91 に対する返信です
お主も話のワカラン奴じゃのお。 話を作らずに、事実を素直に見なされ。 （「作話」は認知症の主な症状じゃぞ。） 誰が「規則規則」と言っておるのかの？ お主が「流れが大事だ」というから、それなら遅い車の「流れ」にもイライラせずに合わせなされと言っておるだけじゃ。 空いた道でお主が30km/hオーバーで免停を食らおうと、そんなことはわしらの知ったことではないのじゃ。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:hiroshi115252	2011/ 6/19 22:57　メッセージ: 94 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 93 に対する返信です
ほらきた！ まあ　規則遵守派の方たちは法定速度をかたくなに守って走っていればいいんですよ。 どんな時も。で自己満に浸ればよし！ おれは状況に合わせた円滑な運転を心がけます。そのほうが自分にとっても、周りに対しても環境に対してもいい事だとわかっているから。 世の中規則や綺麗事だけじゃ機能しなくなるってこと知らないのでしょうか。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/19 23:09　メッセージ: 95 これは hiroshi115252 さんの 94 に対する返信です
どうも、一度かたくなに思いこんだら訂正の効かん御仁のようだの。 年を取ると頑固になると言うが、いったいいくつなのじゃ？ だから、どこに「法定速度をかたくなに守れ」と書いておるのかと聞いておるのじゃ。 「状況に合わせた円滑な運転を心がけ」るのは結構。 前が遅ければその「状況に合わせた円滑な運転を心がけ」れば良いだけじゃろう。 自分で何を言っているのか、分かっておるのか？

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:vasallo_kick	2011/ 6/19 23:13　メッセージ: 96 これは hiroshi115252 さんの 94 に対する返信です
可哀想な人ですね。

はっ？ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 6/19 23:56　メッセージ: 97 これは hiroshi115252 さんの 91 に対する返信です
誰が「私は道路交通法を１００％遵守しています」などと書きましたか？「制限速度を守って走っている車にイライラする人は、免許を返上した方が良い」と書いているんですよ。自動車の運転は冷静に行わねばならないんです。まして相手は道路交通法を順守してるんじゃないですか。誰かが書いてましたが「燃費が良くなって嬉しいな」くらいの心のゆとりが無いとね。

Re: はっ？ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/20 0:10　メッセージ: 98 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 97 に対する返信です
そういうことですな。 誰も「私は道路交通法を１００％遵守しています」などとは書いていないし、「道路交通法を１００％遵守しなさい」とも書いてない。 だけど法律を守ってる人に文句を言ってはいかんわな。 また、そんなことでイライラするようでは運転適性がないと言われてもしかたがないわな。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:peperui	2011/ 6/20 5:19　メッセージ: 99 これは hiroshi115252 さんの 86 に対する返信です
5分早く目的地に着きたいのであれば、リスクを冒して飛ばすよりも5分早く出発したほうがいい。 余裕を持って10分とか15分早く出発するとかなり余裕がでる。 無理して抜いても必ず前に遅いのいるから、何秒くらいしか変わらないし。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:guchi_yanyan_68

2011/ 6/20 9:56　メッセージ: 100 これは hiroshi115252 さんの 86 に対する返信です

２０年前、田舎道、制限速度４０ｋｍ／Ｈ、追越禁止道路、私の前を地元の軽トラックが、４０ｋｍ／Ｈの手前くらいの速度で走っていました。 私はイライラしてました。 追越禁止でなくなったため、軽トラックを追越し、そのままの速度で、自分では快適と思い、走り続けました。 すると、警察官が旗を振り、目の前に飛び出してきました。 ４０ｋｍ／Ｈオーバーのスピード違反。 免停です。 罰金は高いです。 それ以来、私は、車の流れに従って走っています。 先頭になった時は、制限速度＋５ｋｍ／Ｈくらいで走ります。 減点と罰金が怖いから。 このように書けば、多くの人が、「追いつかれ義務違反」と声高にいいます。 でも、制限速度＋５ｋｍ／Ｈで走っているのに、追いつくあなたはスピード違反では？ 自分の都合のいい時に、法律を持ち出さないでほしい。 そんなに遅いのが嫌なら、どうせ、スピード違反をしていいるから、右からでも左からでも勝手に抜いて、捕まってほしい。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/20 10:54　メッセージ: 101 これは guchi_yanyan_68 さんの 100 に対する返信です
＞このように書けば、多くの人が、「追いつかれ義務違反」と声高にいいます。 自分が速度違反をしなければ、制限速度で走る車に追いつくはずがないというわけですね。 自分は違反をしながら、相手には「違反だ」とは虫の良い話ですね。 もっとも、「道交法解説」というような本を見ると、この義務はあくまでも制限速度以内の話です。 つまり、制限速度で走っている車が制限速度オーバーの車に追いつかれても、そんな義務は生じないということです。 そりゃそうでしょう。 キリストじゃあるまいし、違反の車にも道を譲りなさいなんて法律があるわけない。

私は譲りますよ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 6/20 21:46　メッセージ: 102 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 101 に対する返信です
峠でスポーツ走行は止めたけど、そこそこスポーチーに走ります。直線で＋３０〜４０ｋｍ/ｈ、コーナーで＋２０ｋｍ/ｈと大人しく走ってますが、だいたい追い付く。そうすると譲って欲しくなる。 だから追い付かれたら譲ってやる。追い付かれる時は老い疲れたわけではないが、景色を堪能しながら走ってる時ですから。そういう時はちょっとの直線でも速度を落として左ターンシグナルランプを出し、左に寄りますよ。だいたいハザードを２〜３回点滅させて行きますね。 それで良いんじゃないですか？

Re: 私は譲りますよ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/20 23:35　メッセージ: 103 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 102 に対する返信です
譲ること自体は全く問題ありませんよ。 （「そこそこスポーチーに大人しく」については論評を控えます。） キリストも言いました。 「自分がしてほしいように他人にもせよ」と。 譲れと強要するような行為や発言がイカンと言ってるのです。 私は他人に強要しないし強要されたくもない。 あくまでも自発的行為としてやるのが良いことであって、それは君が代と同じ。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:rxlm757107	2011/ 6/21 13:04　メッセージ: 104 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 101 に対する返信です
こんにちは。 このような話題で、私が以前から疑問に思っているのが、 前車が遅いというなら追い越せばよいのになぜしないのか？ です。 煽ったところで譲るとは限らないし、リスクが増える。 どうせ速度違反するなら、追い越し禁止も違反すればよいのに。 そうすれば他人に違法行為を強要することもなく、 自分は走りたい速度で快適に走れる。 私は以前そうしていました。（恥ずかしながら） 速度違反や車間距離不保持はするけど、 追い越し禁止は守るという人がもしいれば、理由を教えてくれませんか？ そうでない人の推測でもＯＫです。

えっ 投稿者:ununnnupp

2011/ 6/21 13:41　メッセージ: 105 これは さんの に対する返信です

＜制限速度で走ってるとイライラする＞ って投稿に対して「運転適正がない」とか「免許返上」とか仰ってる方々って 100パー尊守運転じゃなかったんですか？ ご自分も法廷速度を守ってないくせに何か説得力ないですね〜。 観光地や〇〇ラインのような景色の良い道で前車が後車のことも考えず キョロキョロと景色見ながら制限速度で走っててもイライラしないんですかね？ 相当人間ができた方々です。。 毎日６０〜７０で流れてる堤防道路を４０とかで走られると自分もストレスたまります。 もうイイ年ですから煽ったり抜かしたりはしませんがストレスたまるのは事実ですし、 ほとんどの方がストレスたまってるのは車の挙動から大体分かります。 質問ですが制限速度マイナス何ｋｍ/ｈならイライラしますか？ また、その基準は？ それとも全くイライラしませんか？ 問題なのはイライラしてストレスをためることではなく、そこでストレスを発散させる為に行動に出るか否か・・・だと思います。 具体的には・・・分かりますよね？

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/21 13:43　メッセージ: 106 これは rxlm757107 さんの 104 に対する返信です
私もいつも疑問に思います。 推測ですが、そういう人って、目に見える形になってる規則には弱いんじゃないですかね？ 横断歩道トピで何度も書いてますが、歩行者を無視しても、赤信号は無視しないんですね。 速度や車間距離は違反しても、黄色いセンターラインを越して追い越しはようしない。 要するに、自分の頭で考えて、相手との関係の中で規則を守るという能力がなくて、赤信号とか黄色いセンターラインとか、形になってる規則には本能的に従っちゃうわけですね。 と言うのが私の「推測」です。

Re: えっ 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 6/21 14:00　メッセージ: 107 これは ununnnupp さんの 105 に対する返信です

＞100パー尊守運転じゃなかったんですか？ 少なくとも「尊守運転」じゃあないねえ（笑） ＞ご自分も法廷速度を守ってないくせに何か説得力ないですね〜。 まあ「法廷速度」というのは一度も守った覚えがないねえ。 いやいや、下らんあげあし取りして申し訳ない。謝ります。このとおりです。 しかしまあ、誰でも「100％遵守している」とは言えんでしょう。 そんな当たり前のことにケチをつけてどうするんですか？ ＞キョロキョロと景色見ながら制限速度で走っててもイライラしないんですかね？ いや、キョロキョロと景色見てるかどうかなんて、車間距離取ってるから分からないし。 どれぐらい車間詰めたらそういうこと分かるんですか？ ＞ほとんどの方がストレスたまってるのは車の挙動から大体分かります。 ふーん、車の肩（ってどこだ？）が小刻みに震えてるとか？ そこまで観察力ありませんねえ。 ＞質問ですが制限速度マイナス何ｋｍ/ｈならイライラしますか？ ＞また、その基準は？ じゃあ逆に、あなたには、制限速度プラス何km/h以上でないとイライラするという「基準」があるんですか？ 「イライラ」って、気分のものでしょう？ 普通「基準」なんてないと思うけど。 で「基準」はなくても、やっぱり、「制限速度を守って走っている車にイライラする人は、免許を返上した方が良い」と言うのは確かでしょうね。

ストレス発散 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/21 14:11　メッセージ: 108 これは ununnnupp さんの 105 に対する返信です
＞問題なのはイライラしてストレスをためることではなく、そこでストレスを発散させる為に行動に出るか否か・・・だと思います。 やっぱりねえ、時間がないのに高速渋滞なんてストレスたまりますねえ。 そんな時のストレス発散は、私の場合はやはり音楽。 安物の軽なんで、速度上がるとうるさくて音楽どころじゃないんですよ。 低速で走れるのは音楽を静かに聞けるチャンス！ モーツァルトなんか聴いてると気持ちが安まりますよ。 クラシックでなければボサノバとかね。 あなたも一ついかがですか？

Re: えっ 投稿者:ununnnupp

2011/ 6/21 14:13　メッセージ: 109 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 107 に対する返信です

＞しかしまあ、誰でも「100％遵守している」とは言えんでしょう。 そんな当たり前のことにケチをつけてどうするんですか？ ケチではなくて少なくとも適正が無いとまで言う筋合いは無いと思いますが。 煽ったり等の行動に出るのなら別ですが。 ＞いや、キョロキョロと景色見てるかどうかなんて、車間距離取ってるから分からないし。 どれぐらい車間詰めたらそういうこと分かるんですか？ スモーク貼ってなければ前車の運転手が横向いたくらい分かりますが・・。 ト゛ンだけ車間取ってるんですか？眼鏡はしてますか？ ＞ふーん、車の肩（ってどこだ？）が小刻みに震えてるとか？ そこまで観察力ありませんねえ。 車間が詰まってブレーキパカパカしたり少し車体を右に寄せたり・・ 「あ〜コイツ、イライラしてんな〜」って。 これらの行動はキッパリ否定しますけどね。 ＞＞質問ですが制限速度マイナス何ｋｍ/ｈならイライラしますか？ ＞＞また、その基準は？ 明確な数時が出てくると期待して基準と書きましたが答えてくれないのなら結構です。

Re: ストレス発散 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/21 14:19　メッセージ: 110 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 108 に対する返信です
話しにならんですねぇ〜 わざとでしょうが貴方アホでしょ。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:radiokikinagara	2011/ 6/21 14:24　メッセージ: 111 これは rxlm757107 さんの 104 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: えっ 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 6/21 14:32　メッセージ: 112 これは ununnnupp さんの 109 に対する返信です

＞少なくとも適正が無いとまで言う筋合いは無いと思いますが。 いやー、やっぱり相手が規則を守ってるからと言ってイライラするのは適性に欠けてるんじゃないかなあ。 そういう感情の動きは適正じゃないですよ。 自分が違反をするのは、誰にでもありがちなことだから、それだけで適性がないと言ってしまうと、世の中に適性のある人などほとんどいなくなっちゃう。 でも、人が規則を守ってるのは当たり前というか立派なことなんで、それを尊敬こそすれ、イライラすると言うのはまずいんじゃないかなあ。 そう思います。 ＞スモーク貼ってなければ前車の運転手が横向いたくらい分かりますが・・。 ふーん、横向いて制限速度で走ったら「キョロキョロと景色見てる」と言うことになるわけですね。 ＞車間が詰まってブレーキパカパカしたり少し車体を右に寄せたり・・ ＞「あ〜コイツ、イライラしてんな〜」って。 なるほど、そういう「挙動」ね。 「あ〜コイツ、バカだな〜」って。 ＞明確な数時が出てくると期待して基準と書きましたが答えてくれないのなら結構です。 だって、あなただって答えてないじゃないの？ 自分がイライラする時の明確な数字（略して「数時」？）があるから、当然相手にもあると思って聞いたんじゃないんですか？

Re: ストレス発散 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/21 14:33　メッセージ: 113 これは ununnnupp さんの 110 に対する返信です
うーん、その発言。 自分が賢く見えると思う？

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:MT_DAISUKI	2011/ 6/21 16:04　メッセージ: 114 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 106 に対する返信です
>推測ですが、そういう人って、目に見える形になってる規則には弱いんじゃないですかね？ 速度標識も十分目に見える形ですが、あえて無視なんですかね？（笑） radiokikinagara さんが言うように、事故でも起こさない限り 証拠が残らないというのがポイントなんでしょう。

Re: ストレス発散 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 6/21 17:15　メッセージ: 115 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 113 に対する返信です
えっそれはかの有名な「アホにアホ言うほうがアホや」の法則ですか。

Re: えっ 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/21 17:47　メッセージ: 116 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 112 に対する返信です
>だって、あなただって答えてないじゃないの？ じゃあ答えれば貴方も答えてくれるわけですね？ 私は明確な数字なんかありませんよ。 ４０ｋｍ/ｈの堤防道路で４０ｋｍ/ｈキッチリで走られたらストレスたまります。 ５０ｋｍ/ｈ制限で５０ｋｍ/ｈなら別にストレスありません。 以上です。 質問です。 貴方は制限速度もしくは制限速度以下で走行してる車にイライラしますか？ 「もし」するとしたら制限速度マイナス何ｋｍ/ｈと言う明確な数字・数値はありますか？

Re: ストレス発散 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/21 17:51　メッセージ: 117 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 113 に対する返信です
自分で自分の事賢いなんて思ってませんよ。 ただ話の流れからして言わんとしてる事が本気でわからなかったのか わざと人を小馬鹿にしたような発言をしたのか・・・ 前者でしたら謝りますけど。

Re: えっ 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/21 17:59　メッセージ: 118 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 112 に対する返信です
＞＞スモーク貼ってなければ前車の運転手が横向いたくらい分かりますが・・。 ＞ふーん、横向いて制限速度で走ったら「キョロキョロと景色見てる」と言うことになるわけですね。 こういう勝手な解釈は得意なのに肝心のところでは言いたい事が伝わらないわけですね。 随分と都合が良いですね。。

Re: えっ 投稿者:guchi_yanyan_68	2011/ 6/21 18:10　メッセージ: 119 これは ununnnupp さんの 105 に対する返信です
私の場合、４０ｋｍ／Ｈ以上の制限速度では、制限速度＋１０ｋｍ／Ｈで走ります。 過去に、１２ｋｍ／Ｈオーバーで違反切符を切られたもので。 違反したら、反則金も高いし、何より、ゴールド免許にならないので、保険も高いです。 後、制限速度ー１０ｋｍ／Ｈで走られたら、イライラします。 そういう時は、周りを確認して追い抜きます。 はい、確信的な違反です。 でも、私なりに十分注意して違反してます。 私が思うことは、「主観的に遅い車に追いついて、イライラするのなら、違反覚悟で追い抜けばいい」です。 それを、追いつかれ義務違反だから譲れ等と、他人を排斥してまで走ることがいけないと思っています。 早く走りたい人がいるように、ゆっくり走りたい人、ゆっくりしか走れない人もいることをお忘れなく。

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:d270yds	2011/ 6/21 18:13　メッセージ: 120 これは rxlm757107 さんの 104 に対する返信です
＞速度違反や車間距離不保持はするけど、 ＞追い越し禁止は守るという人がもしいれば、理由を教えてくれませんか？ 推測ですが、みんなが日常的に違反しているかどうかが判断基準では？ 「みんなが日常的に犯している違反はやってもよい」（+20km程度の速度超過等） 「だけど多くの人が遵守している規則違反は心苦しい」（はみ禁で追い越し等） 近所に滅多に通行のない引込線の踏切があるのですが、ほとんどの人が一時停止しません。でもその先にある本線の踏切ではみなきっちりと一時停止するんです。 違反してもいい/しちゃだめの判断は違反の種類ではなく、多数派の運転行動に左右されるもののような気がします。 あとは、単にクルマの性能＆追い越しテクニック＆覚悟の問題。 追い越し禁止区間は見通しが悪かったり、物理的に追い越しが困難な区間が多いので、速やかに追い越せる自信のない人は躊躇してしまうのでは？

Re: えっ 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/21 18:22　メッセージ: 121 これは guchi_yanyan_68 さんの 119 に対する返信です
明確な返答ありがとうございます。 以前はイライラして抜いてましたが最近では脳内処理しています。 イライラするだけで適性がないと言われるのが頭にくるのです。 適性が無いのは自分が１番よく知ってますからね。 いつ何時でも交通法規を尊守されてる方になら言われても構いませんが そうでもない方に言われる事に違和感をおぼえるのです。

Re: えっ 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/21 18:25　メッセージ: 122 これは ununnnupp さんの 121 に対する返信です
書き忘れましたが抜かさなくなったのは堤防道路は道幅が狭いのと 以前（若いころ）より運動能力や判断力が落ちてきているのを実感したからです。

Re: えっ 投稿者:d270yds	2011/ 6/21 18:30　メッセージ: 123 これは ununnnupp さんの 105 に対する返信です
＞質問ですが制限速度マイナス何ｋｍ/ｈならイライラしますか？ ＞また、その基準は？ ＞それとも全くイライラしませんか？ イライラしても何の解決にもならず、逆に事故の危険性が高まることを知ってるので、発散が必要なほどイライラしたことはないですね。 もちろんもうちょっとスピードをあげてほしいと思うことは日常茶飯事です。 このスピードは状況によって変わるので一概に制限速度-○kmとは言えません。 たとえば20kmや30km制限の見通しの悪い住宅街では前車が徐行していてもOKですし、○○スカイラインをドライブしている時は何km/hで走ろうが、前を走られると気持よくありません。 こんな場合は、道を変えたり、状況が許せば追い越すし、休憩を入れるなどで対処しています。

Re: えっ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/21 19:10　メッセージ: 125 これは ununnnupp さんの 116 に対する返信です
私も明確な数字なんかありませんよ。 ４０ｋｍ/ｈの道路で４０ｋｍ/ｈキッチリで走る人がいても別にストレスたまりません。 ５０ｋｍ/ｈ制限で５０ｋｍ/ｈでも別にストレスありません。 以上です。

Re: えっ 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/21 19:14　メッセージ: 126 これは d270yds さんの 123 に対する返信です
返答ありがとうございます。 確かにイライラしても解決には至りませんね。私は脳内処理してますが。。 前に書きましたが若い頃は若気の至りで急加速して抜かしてました。 ＞もちろんもうちょっとスピードをあげてほしいと思うことは日常茶飯事です。 このスピードは状況によって変わるので一概に制限速度-○kmとは言えません。 仰る通りですね。状況にもよりますので明確な数値を出せと言う方が無理ですね。 ＞、○○スカイラインをドライブしている時は何km/hで走ろうが、前を走られると気持よくありません。 私もそんな感じですが、特に景色を見ながらキョロキョロしてる方にはイライラします。 ＞こんな場合は、道を変えたり、状況が許せば追い越すし、休憩を入れるなどで対処しています。 時間に余裕があるときは良いですが仕事中とかですと中々実践できないのが事実です。

Re: えっ 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 6/21 19:26　メッセージ: 127 これは ununnnupp さんの 121 に対する返信です

＞イライラするだけで適性がないと言われるのが頭にくるのです。 だって、相手は法律守ってるだけですよ。 追い越し不可能な道路で、制限速度より遅く走るのがイライラすると言うのなら分かりますよ。 その程度は人により、場合によるでしょうけれどね。 その他、イライラすることはいろいろあるでしょう。人間ですからね。 だけど、「あいつ法律守りやがって！イライラする！」ってのは、どう考えても変ですよ。 ＞いつ何時でも交通法規を尊守されてる方になら言われても構いませんが ＞そうでもない方に言われる事に違和感をおぼえるのです。 なるほどねえ。 でも、100％遵守しているなんて、パトカーでもないですよ。 要するに相手が誰であっても「適性がない」と言われるのは腹立つというわけですね。 じゃあ、「適性がない」は取り消して「それは絶対に良くない」ぐらいにしておきましょうか？ 「法律を守っていることに対してイライラするのは絶対に良くない」 これで手を打ちませんか？

私は追越ますよ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 6/21 19:26　メッセージ: 128 これは rxlm757107 さんの 104 に対する返信です
ただし峠で安全が確認できた時だけ。 あっウソです。日高でガンガン追越やりました。追越中の速度は１００ｋｍ/ｈを超えてました。だって鵡川で温泉に入りたかったんだもん。でもイライラはしませんよ。イライラしたら事故るもん。

バイクではガンガン追越します 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 6/21 19:36　メッセージ: 129 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 128 に対する返信です
それしか１２００ｃｃのトルク使う場面が無いんだもん。５速のままチョイとアクセル捻れば、四輪は追い付いて来ない。５速６０ｋｍ/ｈで２０００ｒｐｍだけどね。アクセルを全開にしたことも、レッドゾーンまで回した事もない。 はい、私は安全が確認されなければ大幅な速度超過も追越違反もやりませんよ。当たり前じゃないですか。追越可能な道路でも危険危険が予測されれば追い越しませんよ。たとえ制限速度−１０ｋｍ/ｈでもね。ええありますよ、北海道だと牧畜用のトレーラーを引っ張っているトラクターなんかが走ってますからね。

Re: えっ 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/21 20:17　メッセージ: 130 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 127 に対する返信です
返答してくれたんですね・・。聞いといてナンですが。。 貴方のように話の流れから言いたいことを読み取ってもらえず そして書いてもいない事を自分の都合よく解釈する方とはお話できませんので。 以上です。

Re: えっ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 6/21 20:21　メッセージ: 131 これは ununnnupp さんの 130 に対する返信です
なんだ。 「適性がない」と言われるのは腹立つというから、じゃあ「適性がない」は取り消しましょうかと言ってるのに。 書いて損した。 話の流れでも、車の流れでも、そうそう自分の都合良くはいきませんよ。 「流れに合わせる」主義はどこに行ったんですか？

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:vasallo_kick	2011/ 6/21 20:46　メッセージ: 132 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
なんだかなぁ・・・・と言うのが自分の意見ですね。 噛み付き方が特定の人だけになっているから、ある人物の別HNじゃないの？ としか見えないですね。 まぁ、どうでも良い事か・・・

ご覧の方々 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/21 22:58　メッセージ: 133 これは さんの に対する返信です
風邪ひいて熱もあるのにアツくなって一部乱文失礼しました。 質問にご回答くださった方々には感謝します。 恥かきついでに　交差点もなし、歩行者や自転車も見かけた事ほとんどなしの堤防道路を制限速度４０ｋｍ/ｈキッチリで走っててもストレスたまらない方々にもう一つ質問よろしいでしょうか？ 例えば前車が携帯電話使用でしたらストレスはたまりますか？ それとも気になりませんか？ 追い越すという方は少なからずストレスがあるからこそだと思うんですが、どうでしょう。 別に深い意味はありません。yes or no お答えいただけたら幸いです。 なお前車がキョロキョロしてるのが分からないと仰る方は携帯使用も当然分からないと思いますので返答は結構です。 それに別ハン云々仰ってる方もそのような穿った先入観を持ってる方と言う事で同じく結構です。

Re: ご覧の方々 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/21 23:02　メッセージ: 134 これは ununnnupp さんの 133 に対する返信です
＞例えば前車が携帯電話使用でしたら これは私が実際体験した話です。携帯使用と４０ｋｍ/ｈとの因果関係は当事者しか分かりませんが。 それでは今日はこれにて休みます。失礼しました。

Re: ご覧の方々 投稿者:neitonjp	2011/ 6/22 0:02　メッセージ: 135 これは ununnnupp さんの 133 に対する返信です
携帯電話を掛けながら運転する車は挙動自体がおかしいので、すぐに分かる。 そうそうキョロキョロしながら運転する車も、いまにも停止しそうな位にノロノロ運転するから一目瞭然だ。 そんな輩は４０km/hキッチリなんかで走らないよ。 君の質問はオイラから見ても、誤字も多いし破綻しているぞ。 回答が遅れたね、イライラなんかしないからＮｏだよ。 挙動のおかしい車は、追い抜けなければ車間距離を取るよ。 事故る時は、単独で事故してねって。（笑）

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:radiokikinagara	2011/ 6/22 5:16　メッセージ: 136 これは さんの に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

さっさと抜かせばよくねいか 投稿者:suzukikeikeikeisuzuki	2011/ 6/22 7:22　メッセージ: 137 これは さんの に対する返信です
それができないなら車のるな。

Re: ご覧の方々 投稿者:ununnnupp

2011/ 6/22 8:11　メッセージ: 138 これは neitonjp さんの 135 に対する返信です

＞そんな輩は４０km/hキッチリなんかで走らないよ。 実際存在したから質問してみたんですけど。 ＞君の質問はオイラから見ても、誤字も多いし破綻しているぞ。 私は賢くもないんで誤字くらい勘弁してください。 良かったら何処に誤字があったかご指摘ください。 一つ賢くなれますんで。 ＞回答が遅れたね、イライラなんかしないからＮｏだよ。 ＞挙動のおかしい車は、追い抜けなければ車間距離を取るよ。 聞きますが、追い抜けるんでしたら追い抜くんですか？ 毎日通勤で使う堤防道路は１０ｋｍ弱あります。 制限速度は４０ｋｍ/ｈで４０ｋｍ/ｈキッチリで走られると正直ストレスたまります。 別に煽ったり車体を右に寄せたり車間を詰めたりなんて行動にはでません。 （追い抜ける場所なら）サッサと追い抜きます。道幅が狭いところでは追い抜きません。 ストレスたまらない方は追い抜きもせずに追従するんですよね？それも流れですから。 携帯使用云々抜きの話しです。

Re: ご覧の方々 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 6/22 8:55　メッセージ: 139 これは ununnnupp さんの 138 に対する返信です
＞ストレスたまらない方は追い抜きもせずに追従するんですよね？それも流れですから。 それが制限速度なら当然そうだわね。 み〜んな、ずっとそれを言ってるんだけど。 第一あなたたちも「流れ」を守れと言うてるんだからね。 つーか、道も掲示板も「公共の場所」なんだけど、それをわかってます？

Re: ご覧の方々 投稿者:neitonjp

2011/ 6/22 9:34　メッセージ: 140 これは ununnnupp さんの 138 に対する返信です

>＞そんな輩は４０km/hキッチリなんかで走らないよ。 >実際存在したから質問してみたんですけど。 それはキョロキョロしながら？それとも携帯電話で？ 誤字はhomo_氏に指摘されてたでしょう。 まあ一つだけ挙げるなら「尊守」じゃなくて「遵守」(じゅんしゅ)ね。 >＞挙動のおかしい車は、追い抜けなければ車間距離を取るよ。 >聞きますが、追い抜けるんでしたら追い抜くんですか？ もちろん、さっさと追い抜くよ。 目の前で事故されたら、怖いじゃん。 >ストレスたまらない方は追い抜きもせずに追従するんですよね？それも流れですから。 >携帯使用云々抜きの話しです。 それが流れなら仕様がないじゃん、道路は公共の物なんだよ。 >制限速度は４０ｋｍ/ｈで４０ｋｍ/ｈキッチリで走られると正直ストレスたまります。 >（追い抜ける場所なら）サッサと追い抜きます。 パトカーが相手でも？ 追い越しが危険と感じる道路を６０〜７０ｋｍ/ｈで走る神経がおかしいと思わない？

こちらも 投稿者:ununnnupp	2011/ 6/22 11:23　メッセージ: 141 これは さんの に対する返信です
左足の板にて偽善者呼ばわり、侮辱を受けましたし具合も悪いので同じく撤収致します。 様々なご意見ありがとうございました。 お騒がせしまして申し訳けございませんでした。

おつかれさん 投稿者:bhtt4wd	2011/ 6/22 13:03　メッセージ: 142 これは さんの に対する返信です
世の中そんなもん

Re: 制限速度走っているのに　 投稿者:rxlm757107

2011/ 6/24 12:34　メッセージ: 144 これは d270yds さんの 120 に対する返信です

みなさんレスありがとうございます。 ＞形になってる規則には本能的に従っちゃうわけですね。 歩行者や前車を危険にさらしても、自分に危険が及ぶ信号無視や追い越しは しないという自己中な人達とも言えますか。 ＞事故でも起こさない限り証拠が残らないというのがポイントなんでしょう。 証拠が残りにくいと分かっていてやっているのであれば悪質ですね。 ＞みんなが日常的に違反しているかどうかが判断基準では？ 自分だけでなければ警察に捕まらないだろうとでも思うのでしょうか。 流れがどうこうと他責にする人たちはこの手の類かな。 これが最も多そうですね。 ＞単にクルマの性能＆追い越しテクニック＆覚悟の問題。 私はこれかなと思っていました。 速度違反や車間距離不保持はアクセルペダルを余計に踏むだけですが、 追い越しは、それなりの状況判断力が必要ですしリスクも増すし。 これらのような人達は、自分が優先である、または警察に捕まらなければ良いのであって、 他者への配慮とか安全という認識が欠如しているんでしょうね。もちろん推測ですが。 そのような人とは関わらないのが一番！ 煽られたら先に行かせる、というのを再認識しました。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:xxauauauauauauxx	2011/ 6/29 19:25　メッセージ: 145 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
低燃費運転とか考えてるのなら、車乗らない方がいいよ。 便利なものには、お金掛かるの当然だし。 のろのろ運転する奴がいるから渋滞して、燃費悪くなるんだけどなぁ。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 6/29 20:10　メッセージ: 146 これは xxauauauauauauxx さんの 145 に対する返信です
「俺は何ｋｍ/Ｌ出せる」と威張りたいんじゃないか。 ちなみに渋滞の原因はのろのろ運転じゃないぜ。事故渋滞、見物渋滞は暴走の果ての事故だねえ。と言うと、チミのようなのは「のろのろが居るから暴走したくなる」と言い張るんだろうがな。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 6/29 20:41　メッセージ: 147 これは xxauauauauauauxx さんの 145 に対する返信です

渋滞の原因はいろいろあるが、区間による交通容量の差があれば当然渋滞になる。 交通容量の大きい区間が続いていて、一箇所だけ交通容量の小さい場所があれば、その手前に車がたまってしまうのは必然的。（事故渋滞、工事による渋滞など） では、道路の条件が同じとして、速度が高いのと低いのではどちらが交通容量は大きいか？ 実は極端な低速を除けば、一般に速度が低いほど交通容量は大きくなる。 これは、制動距離が速度の2乗に比例するということを思い出せば、容易に理解できるはずだ。つまり、それだけ車間距離が必要になるから、速度が倍になっても車間距離はそれ以上に必要となり、結果として交通容量は下がるわけだ。 ただし、極端な低速の場合は、車自体の長さが無視できなくなるし、車間距離も極端に縮めることはできないので（停止時でも２ｍぐらいは取っているはずだ）、速度が低下しても距離あたり車両密度をあまり高めることができないから、交通容量は極端に減少する。これが真の渋滞状態だ。 じゃあ、速度を上げて車間距離を取らなければ交通容量が増えるじゃないかと言うかも知れないが、その場合は前の車のちょっとした速度変化に後ろの車が敏感に反応しなければならず、すぐにブレーキを踏んだりするので、それが後ろに拡大伝播して、たちまちに渋滞に陥る。これがサグなどでよく起こる自然渋滞。 玉突き衝突の原因もこれだね。 もちろん、速度変化が極端な車はそれ自体が渋滞の原因だと言える。 「ゆっくり走ると渋滞になる」というのは、実は「ゆっくり走ること自体が渋滞だ」という一つの意見を述べているに過ぎない。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/ 1 11:44　メッセージ: 148 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 147 に対する返信です
うーん、この説明では普通は分からないな。 例えば 100m間隔で100km/hで走っている状態と、 50m間隔で50km/hで走っている状態と、交通量そのものは同じですね。 進む距離は倍でも台数が半分、進む距離が半分でも台数が倍、交通量としては同じです。 ところが、50km/hの場合、車間距離は100km/hの場合の半分必要じゃなくて、3分の1ぐらいで済むのです。 つまり 100m間隔で100km/hで走っている状態と、 30m間隔で50km/hで走っている状態 こちらの方が実際に近い比較になるので、遅い方が交通量は多いとなるわけです。 （実際はどちらでももっと詰めていますが、割合の問題として） 高速が50km/hや60km/hで「流れている」状態というのは、速度を落とすことで交通量を増やしている状態と言えます。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 7/ 1 12:05　メッセージ: 149 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 148 に対する返信です

じゃあ、50km/hを25km/hに、25km/hを10km/hに速度を下げていったら、交通量はさらに増えるの？と言えば、これはほとんど増えないどころか、逆に減ってしまいます。 何でかというと、大事なのは車間距離じゃなくて「何mに1台の割で走っているか」ということだからです。（「何m間隔」と言っておきましょう。） たとえ停止時でも、1台あたり最低５、６ｍぐらいは取ってしまうわけだから、この長さはどんなに速度を落としても縮められないのです。 そうすると、おおざっぱな数字で30km/hなら車間距離10m必要、15km/hなら5m必要としましょう。それに車の長さを足せば、 15m間隔で30km/hで走っている状態 10m間隔で15km/hで走っている状態 となり、30km/hの方が交通量が多くなります。 実際のところ、安定的に車間距離を保って走れるのは30km/hぐらいが下限で、 それより低速では、訓練されたチームでもない限り、多数の車が安定的に車間距離を保って走るのは無理なようです。 速度は遅いわ、交通量は減るわで、何一つ良いことがない状態。 これが「真の渋滞」だろうと思います。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 7/ 2 0:05　メッセージ: 150 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 149 に対する返信です
ここで「のろのろ運転は悪」と言ってる人達は、Ｆ１レーサーのように高速でテールツーノーズで走る事を前提にしてるんじゃないですか？ たとえば小林可夢緯選手に、公道で「前の車にピッタリつけて走ってくれ」と言ったら、１００％断るでしょう。何故ならば前の車のドライバーが信用出来ないから。 最も確実な安全運転は「速度を落とす事」です。物理的にも０.２秒で十数メートル進む人はさておき、速度を５ｋｍ/ｈ落とせば停止距離も最悪衝突した時のダメージも全く違う。事故を起こせば事故渋滞が発生するし、その時間は重大事故ほど長くなる。 法定速度や制限速度を守って走っている人を「悪」と思う人は、車を運転する資格が無い。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:ROTTA

2011/ 7/ 2 1:56　メッセージ: 151 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 150 に対する返信です

＞法定速度や制限速度を守って走っている人を「悪」と思う人は、車を運転する資格が無い。 同感です。これを「悪」と言うなら自動車教習所で教えられたことは一体なん のためにあるのか？？教習車で法定速度１０ｋｍオーバーで教官は容認してく れますか？？？合格するためのその場しのぎ法令順守運転なら自動車を運転す る資格はない。自動車が我が物顔で公然と公道を闊歩して走る現状には怒りすら感じます。 私は地方在住なので信号の少ない県道を２０ｋｍ〜３０ｋｍオーバーで走る車 はざらに見かけます。（県外ナンバーの都市部観光客も多い） その結果、多くの野生動物や飼い猫が路上で跳ねられるている現状をご存知で すか？？？ロードキル（野生動物などが路上で交通事故に合って死亡すること です）は極めて重大な犯罪行為であることを認識してもらいたい。 最近野生のキツネが県外ナンバーの速度超過車に路上で跳ねられ内臓破裂で死 亡したのをたまたま目撃して強い憤りを感じました。この車の運転手はあろう ことか跳ねられたキツネよりも前部が破損した車の方ばかり気にしていました が。人間失格ですね。こんな車は谷底にでも転落して大破してしまえばいいと 言いたい。もっとも谷底が汚されるのでこれも嫌だが。

低燃費運転というよりも 投稿者:tora_neko_tama	2011/ 7/ 2 5:17　メッセージ: 152 これは ROTTA さんの 151 に対する返信です
そもそも法令順守が大前提でしょ。燃費がよけりゃ速度超過ＯＫという発想自体が本末転倒。その時点で運転する資格なし。鉄の塊を高速で飛ばすこと自体異常な発想。特に大排気量の有名ブランド高級スポーツカーを何とかしてもらいたいですね。自動車メーカーは自分のブランドが売れで儲かればそれでいいのか？（ＧＴ−Ｒにフェラーリ、ポルシェなど）こんな車乗ってるから速度超過したがる連中が後を絶たない。高速道路でもロードキルは頻繁に発生していますからね。どうしても高速出したければ専用サーキットで走れと言いたい。そこで事故っても自分以外には誰も迷惑かけないから。もっとも救命医師にとってはは迷惑な話だろうね（笑

Re: 低燃費運転というよりも 投稿者:MT_DAISUKI	2011/ 7/ 2 9:23　メッセージ: 153 これは tora_neko_tama さんの 152 に対する返信です
元々、ここ（このトピ）で言う「のろのろ運転」とは、燃費を気にするあまり ・青信号に変わり前方がクリア（安全が確認された）なのに、アクセルを踏み込まず 　緩慢な加速をする人（急加速をしろと言っているのではない。念のため） ・障害も無いのに、制限速度を下回って走り続ける人 など、教習所で「加速不良」と呼ばれるような運転をする人たちのことです。 いつの間にか、制限速度で走ることが「流れを乱す」という意味に換わってきていますが。

Re: 低燃費運転というよりも 投稿者:tora_neko_tama	2011/ 7/ 2 9:50　メッセージ: 154 これは MT_DAISUKI さんの 153 に対する返信です
現実的には速度超過の方がはるかに問題あるのだからそこに軸足を移すべきでしょう？制限速度以下で走るのも制限速度を超えて走るのもどちらも危険行為には変らない。私は「法廷速度遵守」を主張してるのですが（笑 ただどちらが危険か天秤にかければ言うまでもなく速度超過ですよね？

Re: 低燃費運転というよりも 投稿者:tora_neko_tama	2011/ 7/ 2 9:53　メッセージ: 155 これは tora_neko_tama さんの 154 に対する返信です
要するに話の流れがどうのこうのということより、危険行為の現実的な議論をして下さい、ということです。それともここは同好会的たまり場ですか？（笑

Re: 低燃費運転というよりも 投稿者:MT_DAISUKI	2011/ 7/ 2 11:32　メッセージ: 156 これは tora_neko_tama さんの 154 に対する返信です
>実的には速度超過の方がはるかに問題あるのだからそこに軸足を移すべきでしょう？ そういう事なら、このトピも終了ということでしょう。 >私は「法定速度遵守」を主張してるのですが（笑 そこはこちらも変わらないですよ。

Re: 低燃費運転というよりも 投稿者:d270yds	2011/ 7/ 2 12:50　メッセージ: 157 これは tora_neko_tama さんの 152 に対する返信です
＞？（ＧＴ−Ｒにフェラーリ、ポルシェなど）こんな車乗ってるから速度超過したがる連中が後を絶たない。 平日の高速走っていると、高い確率で150kmオーバーで巡航するプロボックスを目撃します（笑）

ＧＴ−Ｒにフェラーリ、ポルシェねぇ 投稿者:metabonorunner	2011/ 7/ 2 17:29　メッセージ: 158 これは さんの に対する返信です
休日の高速道路利用が多いオイラの場合 （プリウス、インサイト、ワンボックスなど）こんな車乗ってるから速度超過したがる連中が後を絶たない。 だって、ぬふわ位で走っていてもこいつらは必ず抜いていく。 あんなんでＴＮＰ？ しかし、こないだのＢＭＷにはめげた。 メーター読みで、ぬよわオーバーでも離された。 普通のセダンなのに。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:radiokikinagara	2011/ 7/ 2 19:17　メッセージ: 159 これは d270yds さんの 157 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:radiokikinagara	2011/ 7/ 3 7:38　メッセージ: 160 これは metabonorunner さんの 158 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

のろま運転は燃費にも安全にも悪い 投稿者:hollow_point_now	2011/ 7/ 5 19:50　メッセージ: 161 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
のろま運転が燃費に良いと思うのはとんでもない錯覚で車オンチの典型だな。早く加速を済ませて定速度状態にするのが一番燃費が良い。だらだら加速は効率が悪い状態が長いし、進む距離も短いので結果的に燃費は悪くなる。これと赤信号に向かってフル加速なんかと混同してるハ゛カもいるがそれは先を良く見てないだけのことで話しが違う。 それにしてものろま運転は全く安全じゃなくむしろ危険だ。のろま運転で良く見るのはスヒ゜ート゛さえ遅ければあとは何をしても許されると勘違いしているハ゛カだな。信号や一時停止は平気で無視してセンターラインも当たり前のように超える奴だ。しかも左折は大曲りで車間感覚がない。結局はへたくそでやっと走ってるようなもので、ちょっとで狭いと制限速度の半分まで落とすわけだ。今どき余裕があり過ぎる道路で制限速度以上で走れないのは安全運転も出来ない奴だな。

Re: のろま運転は燃費にも安全にも悪い 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/ 5 20:28　メッセージ: 162 これは hollow_point_now さんの 161 に対する返信です
＞早く加速を済ませて定速度状態にするのが一番燃費が良い。 早ければ早いほど燃費は良いのか？んなアホな！ 速すぎるのも遅すぎるのも、燃費にも環境にも安全にも悪いと思うぞ。 ＞これと赤信号に向かってフル加速なんかと混同してるハ゛カもいるがそれは先を良く見てないだけのことで話しが違う。 初めから別の話で書いてあるものを勝手に混同している自分の方がバカだな。 ＞のろま運転で良く見るのはスヒ゜ート゛さえ遅ければあとは何をしても許されると勘違いしているハ゛カだな。 何をしても許されると勘違いしてれば危険なのは当たり前で、それをのろま運転とか、勝手に混同してる方がバカだな。 そもそも「のろま運転」とは何をもって「のろま」とする？ 主観丸出しの放言は見苦しいだけだ。

Re: のろま運転は燃費にも安全にも悪い 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 7/ 6 17:44　メッセージ: 163 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 162 に対する返信です
何処の話なんでしょうね。私が知る限り、アクセル操作がオンオフスイッチ的な人が増えてるけど。もしかしたらオンオフスイッチの人が、微妙なアクセル操作が出来る人を「のろま」と感じるんでしょうか？ もちろんオンオフスイッチの人の方が燃費が悪いです。レンタカーのヴィッツは個体の問題だったのかもしれないけど、俺でもオンオフスイッチになった。その結果、北海道をレンタカーで走行して最低燃費を記録した。最高はアクシオ４ＷＤの２１ｋｍ/Ｌで、１０・１５モード燃費１６.８ｋｍ/Ｌを大幅に上回った。

Re: のろま運転は燃費にも安全にも悪い 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/ 6 18:12　メッセージ: 164 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 163 に対する返信です
右足だとどうしてもアクセルをがばっと踏んでしまうとか書いてた人がいたけど、ああ言うのはどう見てもアクセル操作がオンオフスイッチですね。 オンオフスイッチで「トップ発進」が、まさか燃費が良いわけないですね。 ともかく「のろま」とか書く人に限って、何をもって「のろま」と称するのか、はっきりした話を聞いたことがありません。 「んなこた感覚だよ」ってところですかね？要するに気分次第だ。

Re: のろま運転は燃費にも安全にも悪い 投稿者:guchi_yanyan_68	2011/ 7/ 6 18:26　メッセージ: 165 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 164 に対する返信です
> 右足だとどうしてもアクセルをがばっと踏んでしまうとか書いてた人がいたけど、ああ言うのはどう見てもアクセル操作がオンオフスイッチですね。 それが違うんです。 彼は、オンオフの２種類だけの人ではないんです。 スッ、グイ、ガバッの３種類があるのです。 ただし、右足は常にアクセルだから、アクセルオフはないのです。 だから、オンオフのオンのみで、オンの中に３段階があるのです。 エアコンが出る前の昔のクーラーでさえ、切、弱、中、強の４種類はあるのに.... それより、少ないとは。 トホホですね。

Re: のろま運転は燃費にも安全にも悪い 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/ 6 20:43　メッセージ: 166 これは guchi_yanyan_68 さんの 165 に対する返信です
＞彼は、オンオフの２種類だけの人ではないんです。 ＞スッ、グイ、ガバッの３種類があるのです。 それは左足でブレーキを踏み続けている間に、予め準備した場合の話でしょ。 左足ブレーキせずに予行演習なしにアクセルを踏むとガバッの１種類だけなんですよね（泣） しかし、１種類が３種類にまで増えるとは、さすが左足ブレーキの効能ですね。 （うさぎちゃん：「効能！〜」）

Re: のろま運転は燃費にも安全にも悪い 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 7/ 6 21:17　メッセージ: 167 これは guchi_yanyan_68 さんの 165 に対する返信です
笑った。紳助やさんまよりずっと面白い。

のろま運転信者だらけの車オンチ 投稿者:hollow_point_now	2011/ 7/ 7 12:55　メッセージ: 168 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
のろま運転擁護があり得ないほど多いが最近異常に流行ってるから車オンチが多いわけだな。なにしろ加速が強いほど燃費が良くなるなんて初歩的なことも知らない素人だな。しかもそんな基礎さえ知らない素人が知ったかぶって偉そうに蘊蓄を語ってるからハ゛カ丸出しで笑える。ネットや雑誌で見かけた内容を断片的に記憶していてわけもわからず貼り付けるようにしか見えない。こんなんじゃ知識として身についてないけど本人はわかった気になってるので、まさに文系的な発想だな。燃費は時間的な要素があるからスカラーで話すのはナンセンスで積分で考えるのが基礎だ。結局、文系はイメーシ゛でしか判断出来ないから思い込みが激しく間違いにも全く気がつかないわけだ。のろま運転で渋滞が発生するから燃費が悪くなるくらいのことしか頭が回らないとはノコノコと掲示板に出てくる資格はないな。

Re: のろま運転信者だらけの車オンチ 投稿者:vasallo_kick	2011/ 7/ 7 13:18　メッセージ: 169 これは hollow_point_now さんの 168 に対する返信です
何を言いたいのか私にはどうでも良いけど、 皆に読んで貰いたいのなら、たまには改行位入れようね。

Re: のろま運転信者だらけの車オンチ 投稿者:neitonjp	2011/ 7/ 7 13:24　メッセージ: 170 これは hollow_point_now さんの 168 に対する返信です
全開加速では、燃費良くないぞ。

Re: のろま運転信者だらけの車オンチ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/ 7 13:30　メッセージ: 171 これは hollow_point_now さんの 168 に対する返信です
だからまず、何をもって「のろま」と称してるの？ 加速が強いほど燃費が良いって、そんなアホな！どこが「基礎」だよ？ あと、これはどうせ理解できないだろうけれど、速度と渋滞の関係は？ どこが問題点なのか、全く何も頭が回らずにわめくだけとはノコノコと掲示板に出てくる資格はないな。

のろま運転信者だらけの車 投稿者:bhtt4wd	2011/ 7/ 7 14:10　メッセージ: 172 これは さんの に対する返信です
http://www.udtrucks.co.jp/SERVICEINFO/ecodrive4.html これはわかりやすいよ。 壊れた人も同様のこと書いていたけど。 面白いねえ。

直ぐに出て来て恥を晒すのろま運転愛好家 投稿者:hollow_point_now	2011/ 7/ 7 14:23　メッセージ: 173 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
また相変わらず直ぐに出て来てとんちんかんな反論をするしかないハ゛カだな。もっと精査しろ。恥を晒すだけだぞ。

Re: のろま運転信者だらけの車 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/ 7 14:43　メッセージ: 174 これは bhtt4wd さんの 172 に対する返信です
http://www.udtrucks.co.jp/SERVICEINFO/ecodrive3.html こっちも分かりやすいね。 ふーん、経済速度って思っていたよりも遅いんだね。 もっとも、これはトラックの場合だから、普通車なら一般道60、高速道100ぐらいかな？

Re: 直ぐに出て来て恥を晒すのろま運転愛好 投稿者:bhtt4wd	2011/ 7/ 7 16:05　メッセージ: 175 これは hollow_point_now さんの 173 に対する返信です
よくわからんな。 精査？。恥？。 教えてくださいな。

Re: 直ぐに出て来て恥を晒すのろま運転愛好 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/ 7 17:58　メッセージ: 176 これは bhtt4wd さんの 175 に対する返信です
そもそも「反論」なんてしてないんだけどね。 「キミ、何が言いたいの？」と聞いてるだけ（笑） さすがに「加速が強いほど燃費が良い」というのはウソだけど、それは「反論」と言うほどのことじゃないね。単なる事実の指摘。 しかし、そのうちあっちのトピで「左足ブレーキでトップ発進は燃費も良いんです」とか言い出すんじゃないか？（爆笑）

＞全開加速 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 7/ 7 18:21　メッセージ: 177 これは neitonjp さんの 170 に対する返信です
その後惰性で走ると、結構燃費は良くなる。２Ｌクラスでも０−４００ｍフル加速で燃費0は１ｋｍ/Ｌ台に落ちる。が、その時の速度は１５０ｋｍ/ｈくらいに達しており、そこから２ｋｍくらいは惰性で走る。 仮に４００ｍまでの燃費が１.６ｋｍ/Ｌとすると、消費燃料は０.２５Ｌ。その後惰性で２.１ｋｍ走ると２.５ｋｍ走るのに０.２５Ｌ消費した事になり、燃費は１０ｋｍ/Ｌになる。これは２Ｌクラスの市街地燃費７〜８ｋｍ/Ｌより良い。（ＭＴ車で４００ｍ通過後ギヤをニュートラル、アイドリングストップの場合） もちろん、一般公道でこのような運転は出来ない。

こういう事だろう 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 7/ 7 19:10　メッセージ: 178 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 176 に対する返信です
「加速を強くしないと流れに乗れない車ほど燃費が良い」

Re: ＞全開加速 投稿者:neitonjp	2011/ 7/ 7 19:11　メッセージ: 179 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 177 に対する返信です
>仮に４００ｍまでの燃費が１.６ｋｍ/Ｌとすると、消費燃料は０.２５Ｌ。その後惰性で２.１ｋｍ走ると２.５ｋｍ走るのに０.２５Ｌ消費した事になり、燃費は１０ｋｍ/Ｌになる。これは２Ｌクラスの市街地燃費７〜８ｋｍ/Ｌより良い。（ＭＴ車で４００ｍ通過後ギヤをニュートラル、アイドリングストップの場合） >もちろん、一般公道でこのような運転は出来ない。 うんうん、机上の空論。 意味なし、やり直し。

Re: のろま運転信者だらけの車オンチ 投稿者:guchi_yanyan_68

2011/ 7/ 7 19:25　メッセージ: 180 これは hollow_point_now さんの 168 に対する返信です

すみません。 イメージで判断する文系です。 > のろま運転擁護があり得ないほど多いが最近異常に流行ってるから車オンチが多いわけだな。 > なにしろ加速が強いほど燃費が良くなるなんて初歩的なことも知らない素人だな。 この加速が強いというのは、その車のポテンシャルをフルに発揮した時のことでしょうか？ それなら違うと思いますが。 私は、スムーズな加速だと思います。 こう書けば、また、イメージでと文系だからと言われるかもしれませんが。 それを承知で質問していますので、どのような加速か、何秒で時速XXｋｍ／Ｈというように具体的に説明してもらえますか？ 「加速が強いほど」の表現も十分、イメージだと思いますけど... > しかもそんな基礎さえ知らない素人が知ったかぶって偉そうに蘊蓄を語ってるからハ゛カ丸出しで笑える。 > ネットや雑誌で見かけた内容を断片的に記憶していてわけもわからず貼り付けるようにしか見えない。 > こんなんじゃ知識として身についてないけど本人はわかった気になってるので、まさに文系的な発想だな。 > 燃費は時間的な要素があるからスカラーで話すのはナンセンスで積分で考えるのが基礎だ。 文系のため文系の発想しかできなくてすみません。 いろいろな車の性能は、各車の諸元表でしか、一般の人にはわからないと思います。（少なくとも私は） 積分で考えるのが、基礎なら、あなたは車の諸元表で、一番、燃費のよい加速度と、一番、燃費のよい定常走行の速さがわかっているのですね？ だったら、諸元表から加速度、速さを導く方法を公開してもらえませんか？ 馬力、最大トルク、及び、それらを発揮するエンジン回転数、重量、空気抵抗、各ギア比、減速比等々。 あなたは、文系ではないらしいので、これらのパラメータを計算式にあてはめて、実際の数値ではじきだせるでしょう。 > 結局、文系はイメーシ゛でしか判断出来ないから思い込みが激しく間違いにも全く気がつかないわけだ。 > のろま運転で渋滞が発生するから燃費が悪くなるくらいのことしか頭が回らないとはノコノコと掲示板に出てくる資格はないな。 このトピ自体が、「のろのろ運転と低燃費」なので、のろま運転で燃費が悪くなるという内容で問題ないのでは？ それが気に食わないなら「燃費の悪い走り方」のトピをたてれば、いいじゃないですか？ あなたの言っている「のろま運転で渋滞が発生するから燃費が悪くなる」の「渋滞が発生する」は、あなたが付け加えてことでしょ？

今度は教えてくんだな 投稿者:hollow_point_now	2011/ 7/ 7 20:13　メッセージ: 181 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
次々と奇妙な奴が出てくるぞ。今度は教えてくんが登場だな。そんなこともわからず運転してたのは恥だぞ。結局、何も考えず運転してたのをわざわざ白状するとは笑える。なにしろ何も考えずわけもわからず流行りに従ってる奴を戒めてるのにその見本が出てくるとはハ゛カ丸出しだな。 それにしても他のトヒ゜でのうっぷんをこんなところで晴らすとは負け犬だな。

Re: 今度は教えてくんだな 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/ 7 20:25　メッセージ: 182 これは hollow_point_now さんの 181 に対する返信です
なんか「文系」にこだわると思ったら、「文章読めないクン」だったんだね。 あのね、彼は「教えてくん」じゃなくて、「言えるものなら言ってみなクン」なんだよ。 分かるかなー？分かんねーだろーなー（爆笑）

ホロホ゜ちゃん。えらい! 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 7/ 7 21:15　メッセージ: 183 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
みんな、ほめてあげましょう。 あのホロホ゜ちゃんがなんと、改行を覚えました。皆拍手!! ついでに他トヒ゜もきちっと読んでることもわかりました。皆拍手!! あとは、車のことだけだね。がんばろうね。拍手!!

Re: 今度は教えてくんだな 投稿者:guchi_yanyan_68

2011/ 7/ 7 21:38　メッセージ: 184 これは hollow_point_now さんの 181 に対する返信です

> 次々と奇妙な奴が出てくるぞ。 > 今度は教えてくんが登場だな。 > そんなこともわからず運転してたのは恥だぞ。 > 結局、何も考えず運転してたのをわざわざ白状するとは笑える。 > なにしろ何も考えずわけもわからず流行りに従ってる奴を戒めてるのにその見本が出てくるとはハ゛カ丸出しだな。 > それにしても他のトヒ゜でのうっぷんをこんなところで晴らすとは負け犬だな。 ・教えてくん、ニックネームがついたか？ ・わざわざ白状しましたが、何か？ ・バカ丸出し、ほーほー。 ・他のトピでのうっぷんをこんなところで晴らす負け犬。 おっしゃる通りで。 では、この負け犬の私が質問している内容に対する書き込みがこの程度であるならば、あなたは、以下の２つのどちらかだ。 �@　知識はあるが、度量が狭く、人に教えてあげようという感覚を持たない哀れな人。 �A　実は、知識は、全然、なく、生半可な知識を自慢げにネットで書き込み悦にはいっている人。 �@、�Aともに違うというならば、No.180のこの質問に答えてから、人を罵倒しなさい。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=180 私の言っていることに矛盾はないよね？ まず、言いだしっぺは君。文系、イメージが悪いなら、明確に説明してほしいのが私、次は、あなたが、積分を使って、各車の最適な燃費のよい走り方を披露してよ。 その内容が、教えてくん、馬鹿丸出し、負け犬とさげすめるくらい、知識のあるあなたなら、こんな問題簡単でしょ？ もしかして、難しいの？ だったら、ＩＳＯ９００１をもじった、ＵＳＯ８００ですね。 ＵＳＯ８００＝嘘はっぴゃくね。

結論 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 7/ 7 23:09　メッセージ: 185 これは さんの に対する返信です
のろのろ運転の方が燃費が良いカブに乗れ。 これにて一件落着。 えっ、四輪じゃなきゃ嫌だ？ならばプリウスに乗れ。３８ｋｍ/Ｌは絶対に出ないが、のろのろでも燃費が良い。高速は意外に悪いらしい。

Re: 今度は教えてくんだな 投稿者:bhtt4wd	2011/ 7/ 8 6:17　メッセージ: 186 これは hollow_point_now さんの 181 に対する返信です
教えてくださいな。 どこらへんが犬でどこらへんが恥。 流行に従っているってなにでしょうか。 戒めとは。 面白いねえ。 おまけに微分積分セブンイレブン ベクトルスカラーアムラーの 解説もよろしこおながいします。

Re: 直ぐに出て来て恥を晒すのろま運転愛好 投稿者:bhtt4wd	2011/ 7/ 8 6:37　メッセージ: 187 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 176 に対する返信です
こんにちは。 物事はある程度次元があっていないといけません。 別の方も書いていますが最適な加速とスムーズな流れ。 それを加速を良くしないといけない遅い車は譲れではエゴ。 なんですけどね。 壊れた人もそこら辺の表現がおかしいです。 紳士のつもりでも遅く走るのは迷惑だ。 で、追い越し禁止の道路で抜けないからイラつく。 捕まるのはいやだが制限速度では走りたくないって だけど私は紳士ですってのは大丈夫？と思ってしまいます。

guchi_yanyan_68様 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 7/ 8 9:00　メッセージ: 188 これは guchi_yanyan_68 さんの 184 に対する返信です
guchi_yanyan_68様。 ホロポちゃんにそれを求めるのは残酷です。可愛そうです。 実はですね。お使いになってる丸囲み数字はですね。 ＰＣにおける環境依存文字ですので、携帯ではそれ以降の行はカットされるのです。 ですのでその素晴らしい投稿も、ホロポちゃんの罵倒専用携帯電話では 「あなたは、以下の２つのどちらかだ」で終わってる可能性があります。 （スマホなどでは大丈夫だと思うのですけど、ご存知ホロポ携帯は、やっと改行機能がついたくらいですからね。） （笑）実は私も携帯でロムする場合も多いですので、もしよろしければ丸囲み数字ではなく、 普通数字による箇条書きをしていただければありがたいです。 以上、差し出がましい注文を致しまして申し訳ございませんでした。 今後とも切れ味鋭い投稿を楽しみにしております。

Re: guchi_yanyan_68様 投稿者:bhtt4wd	2011/ 7/ 8 9:02　メッセージ: 189 これは amro_ikimasyu さんの 188 に対する返信です
そうですか、彼は携帯でみているんですね。 なんてわざとらしいか。 読んでほしくないところはその技を使えばいいのですね。 わらい。

Re: guchi_yanyan_68様 投稿者:guchi_yanyan_68	2011/ 7/ 8 9:07　メッセージ: 190 これは amro_ikimasyu さんの 188 に対する返信です
amro_ikimasyu 様 了解しました。 御指摘ありがとうございます。

Re: 今度は教えてくんだな 投稿者:guchi_yanyan_68

2011/ 7/ 8 9:09　メッセージ: 191 これは hollow_point_now さんの 181 に対する返信です

再送です。 携帯でご覧になれるよう使用する文字を変更しました。 > 次々と奇妙な奴が出てくるぞ。 > 今度は教えてくんが登場だな。 > そんなこともわからず運転してたのは恥だぞ。 > 結局、何も考えず運転してたのをわざわざ白状するとは笑える。 > なにしろ何も考えずわけもわからず流行りに従ってる奴を戒めてるのにその見本が出てくるとはハ゛カ丸出しだな。 > それにしても他のトヒ゜でのうっぷんをこんなところで晴らすとは負け犬だな。 ・教えてくん、ニックネームがついたか？ ・わざわざ白状しましたが、何か？ ・バカ丸出し、ほーほー。 ・他のトピでのうっぷんをこんなところで晴らす負け犬。 おっしゃる通りで。 では、この負け犬の私が質問している内容に対する書き込みがこの程度であるならば、あなたは、以下の２つのどちらかだ。 1)　知識はあるが、度量が狭く、人に教えてあげようという感覚を持たない哀れな人。 2)　実は、知識は、全然、なく、生半可な知識を自慢げにネットで書き込み悦にはいっている人。 1)、2)ともに違うというならば、No.180のこの質問に答えてから、人を罵倒しなさい。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=180 私の言っていることに矛盾はないよね？ まず、言いだしっぺは君。文系、イメージが悪いなら、明確に説明してほしいのが私、次は、あなたが、積分を使って、各車の最適な燃費のよい走り方を披露してよ。 その内容が、教えてくん、馬鹿丸出し、負け犬とさげすめるくらい、知識のあるあなたなら、こんな問題簡単でしょ？ もしかして、難しいの？ だったら、ＩＳＯ９００１をもじった、ＵＳＯ８００ですね。 ＵＳＯ８００＝嘘はっぴゃくね。

Re: 今度は教えてくんだな 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 7/ 8 9:33　メッセージ: 192 これは guchi_yanyan_68 さんの 191 に対する返信です
携帯でチェックしました。完璧です。 ありがとうございました。 やったよ！！ホロポちゃん。

Re: guchi_yanyan_68様 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 7/ 8 9:35　メッセージ: 193 これは bhtt4wd さんの 189 に対する返信です
＞読んでほしくないところはその技を使えばいいのですね。 読んで欲しい所も読まないと思います。 いや読めないかもですね。 ひらがなかすうじでかくべきかもしれません。 にがわらい。

Re: ホロホ゜ちゃん。えらい! 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/ 8 9:46　メッセージ: 194 これは amro_ikimasyu さんの 183 に対する返信です
あなたさまの暖かい思いやりの心に感動いたしました。 千里の道も一歩から、初歩的なことも一つ一つ。 目立たぬことからこつこつと。 彼に対してはそういう思いやりの心が何よりも必要だったのですね。 「これぐらいは分かるだろうと思うことは決して分からない」（マーシーの法則） でわわたくしめも 改行を覚えたんだね。ホロホ゜ちゃん。えらい!

Re: 今度は教えてくんだな 投稿者:syomin2	2011/ 7/ 8 12:51　メッセージ: 195 これは guchi_yanyan_68 さんの 191 に対する返信です
>1)　知識はあるが、度量が狭く、人に教えてあげようという感覚を持たない哀れな人。 >2)　実は、知識は、全然、なく、生半可な知識を自慢げにネットで書き込み悦にはいっている人。 2に千点。（笑） なんせ、あの御仁は、大声で威嚇しているチン○ラと同じ。

Re: ホロホ゜ちゃん。えらい! 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 7/ 8 14:05　メッセージ: 196 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 194 に対する返信です
homo_neanderthalensis2006様。 簡単に言いますと、 「バカもここまでくると可愛い」ですね。 でも、マーシーはもう可愛がってはいけません。自分が傷つきます。

のろのろ運転は法律違反でないのよね 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 7/ 8 16:48　メッセージ: 197 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
安全最優先 私が、ゆったり走りたいのだから 走るの 文句あっか 路上駐車だって、自由 自由

↓こんなんもいますし 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 7/ 8 17:08　メッセージ: 198 これは さんの に対する返信です
いろんなひとがいるんですねえ。みちには。 はやいも、おそいも、大変だあ。

所詮 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 7/ 8 18:21　メッセージ: 199 これは さんの に対する返信です
「俺は制限速度を大幅に超えて走りたいんだから、＋１０ｋｍ/ｈで走るんじゃねえよ。この亀」 という話に「燃費が悪くなる」という免罪符を与えたいだけ。 でもね、道交法無視上等野郎が「のろのろ」と思っている運転の方が、圧倒的に燃費が良いんだよ。嘘だと思うなら高速道路を６０ｋｍ/ｈで走ってみな、ビックリするような燃費が出るから。

Re: 所詮 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/ 8 18:28　メッセージ: 200 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 199 に対する返信です
＞「俺は制限速度を大幅に超えて走りたいんだから、＋１０ｋｍ/ｈで走るんじゃねえよ。この亀」 「のろま運転」って、具体的にどんな速度だ？と聞いても、こいつは口が裂けても答えないに1000ガバス。

Re: 所詮 投稿者:exciter_j_2nd	2011/ 7/ 8 18:49　メッセージ: 201 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
では、わたくしは10,000ヘ゛リカ賭けますね。。。(カイシ゛かよ?笑)

Re: 所詮 投稿者:bhtt4wd	2011/ 7/ 8 20:51　メッセージ: 202 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 200 に対する返信です
そんじゃ私 １００００リラ。 無難でしょ。 ってユーロに移行。

Re: 所詮 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 7/ 8 22:15　メッセージ: 203 これは bhtt4wd さんの 202 に対する返信です
ほら、みんなしてホロポちゃんを馬鹿にする。 だったら、ボクは逆のほうに１０００・・・ １０００韓国ウォン賭けますよ。 明日コンビニ募金に７７円入れよっと。（本日のレートです♪）

文系の負け犬の教えてくんで〜す。 投稿者:guchi_yanyan_68

2011/ 7/ 9 5:14　メッセージ: 204 これは hollow_point_now さんの 181 に対する返信です

君のいう文系の教えてくんで〜す。 大変、賢い君からみれば、イメージばかりの負け犬の「教えてくん」で〜す。 そんなに、君が賢いならば、前回、聞いたことの答えは、まる１日経過したから、もう、出たんでしょ？ 何、あんなの簡単だから、すぐにできるから、まだ、やっていない。 じゃあ、すぐ、やって。 > 次々と奇妙な奴が出てくるぞ。 > 今度は教えてくんが登場だな。 > そんなこともわからず運転してたのは恥だぞ。 > 結局、何も考えず運転してたのをわざわざ白状するとは笑える。 > なにしろ何も考えずわけもわからず流行りに従ってる奴を戒めてるのにその見本が出てくるとはハ゛カ丸出しだな。 > それにしても他のトヒ゜でのうっぷんをこんなところで晴らすとは負け犬だな。 ・教えてくん、ニックネームがついたか？ ・わざわざ白状しましたが、何か？ ・バカ丸出し、ほーほー。 ・他のトピでのうっぷんをこんなところで晴らす負け犬。 おっしゃる通りで。 では、この負け犬の私が質問している内容に対する書き込みがこの程度であるならば、あなたは、以下の２つのどちらかだ。 1)　知識はあるが、度量が狭く、人に教えてあげようという感覚を持たない哀れな人。 2)　実は、知識は、全然、なく、生半可な知識を自慢げにネットで書き込み悦にはいっている人。 1)、2)ともに違うというならば、No.180のこの質問に答えてから、人を罵倒しなさい。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=180 私の言っていることに矛盾はないよね？ まず、言いだしっぺは君。文系、イメージが悪いなら、明確に説明してほしいのが私、次は、あなたが、積分を使って、各車の最適な燃費のよい走り方を披露してよ。 その内容が、教えてくん、馬鹿丸出し、負け犬とさげすめるくらい、知識のあるあなたなら、こんな問題簡単でしょ？ もしかして、難しいの？ だったら、ＩＳＯ９００１をもじった、ＵＳＯ８００ですね。 ＵＳＯ８００＝嘘はっぴゃくね。 また、1)の「知識はあるが、度量が狭く、人に教えてあげようという感覚を持たない哀れな人」だと今さらいっても、もう、このレスから１日以上、経過しているため、他の皆さんは、2)だと思ってると思います。 ちなみに、私も、2)だと思います。 もし、私が、若い女性のような書き込みをしたら、同じことを聞いても、すぐ、嘘っぱちのでたらめの偉そげな書き込みを即座に書いたと想像できます。 その光景が目に浮かぶよ。 反論があるなら、さあ、どうぞ。 ただし、理由を書いてから、反論してね。 左足君みたいになったら、自爆だよ。

Re: 今度は教えてくんだな 投稿者:guchi_yanyan_68	2011/ 7/13 14:46　メッセージ: 205 これは hollow_point_now さんの 181 に対する返信です
> 次々と奇妙な奴が出てくるぞ。 > 今度は教えてくんが登場だな。 > そんなこともわからず運転してたのは恥だぞ。 > 結局、何も考えず運転してたのをわざわざ白状するとは笑える。 > なにしろ何も考えずわけもわからず流行りに従ってる奴を戒めてるのにその見本が出てくるとはハ゛カ丸出しだな。 > それにしても他のトヒ゜でのうっぷんをこんなところで晴らすとは負け犬だな。 勢いのいいことを投稿して、それに対して私が投稿したら、それ以降、何の投稿もない..... 教えてくんに教えられないってことは、どういうこと？ 負け犬といわれる私が投稿したら、何も投稿できないってことは、君は、キング・オブ・負け犬？ これ以来、何の投稿もないってことは、君のNo.181の投稿は、君の単なる虚勢だったか？ 私が投稿したのが、まずかった？ 怖がらずに、投稿してよ。

Re: 直ぐに出て来て恥を晒すのろま運転愛好 投稿者:guchi_yanyan_68	2011/ 7/13 14:47　メッセージ: 206 これは hollow_point_now さんの 173 に対する返信です
恥をさらしてるのは、君の方だね。

新しい話題 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 7/14 13:02　メッセージ: 207 これは guchi_yanyan_68 さんの 206 に対する返信です

ホロポ君の話題はもう終わった系みたいなので、「新しい話題」を（笑） （しかし、1000ガバスもらい損ねたな） http://file.bex.jp/seigensokudo.jpg この写真なんですけどね、「４０　ここまで」の標識が立ってて、その先は道が細くなっているわけです。 （手前も工事中だが、それでもずっと太い） じゃあ、その細い区間に何か速度標識が立ってるかというと、何もありません。 標識で指定されていない場合は法定速度60Km/hが適用されるので、その細い区間を60Km/hで走っても、少なくとも制限速度違反には問われないはずです。 これはちょっと逆みたいですが、そういう例は珍しくありません。 このことの意味ですが、私はこう考えています。 40Km/hの標識が立っている場合、特段の事情（悪天候や混雑など）が無い限り、通常の注意をはらって40Km/hで走っていて、不幸にも事故を起こした場合、民事責任と行政罰はやむを得ないとしても、刑事罰は免れる。 これは、具体的に40Km/h以内で走りなさいと言う指示があるわけだから、特段の事情が無い限り、「より安全」を期して30Km/h、20Km/hで走るべき義務はないと言うことです。 ところが明らかに細い道に速度標識がない。 これは、何Km/hで走れば一応安全という目安が示せないから、それは状況によって自分で判断せよという意味でしょう。 つまり、「私は制限速度を守って注意して運転しましたから罪はありません」という主張はできないと言うことです。 考えようによっては、一番責任が重い区間だと言うことです。 もちろん、制限速度というのは、安全の目安となる速度のはずですが、同時に免責の基準でもあると言うことです。 「ちょっとぐらいオーバーしても大丈夫」とか言ってる人は、その免責の恩恵を自ら投げ捨てているわけです。 自分が恩恵を投げ捨てるのは勝手としても、他人にまでその恩恵を投げ捨てるように強要するような行為は許し難いですね。 自分がいくら規則を守っても、相手次第で事故は起こります。 しかし、事故が起こったらおしまい、ではなくて、そこから責任問題が出てくるわけです。 金銭の問題も、免許の問題も大事だし、まして刑罰の問題ははるかに大事ですが、もっと大事なのは良心の問題ですね。 もちろん、法律上免責されても、実際に相手を傷つけたら良心は痛むでしょうが、それでも明らかに自分に落ち度がある場合とは全然違うはずです。 自分としてはできる限りの注意をはらっていたが不幸にして事故が起こったのか、自分の違反が原因で事故が起こったのか、そこの違いですね。

Re: 新しい話題 投稿者:bhtt4wd	2011/ 7/14 16:57　メッセージ: 208 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 207 に対する返信です
制限速度標識がない道路。 これは品位を求められているのか。 マナーとか常識とか。 とかく標識が多すぎな日本ではあります。

Re: 新しい話題 投稿者:guchi_yanyan_68	2011/ 7/14 19:54　メッセージ: 209 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 207 に対する返信です
うちの近所にもこのような道があります。 旧道（昔の山陽道）です。 ただ、この写真の場所とは違い、３０ｋｍ／Ｈの制限速度です。 この写真のように道路の左右は住宅地であるため、ここを通る車は、ほとんどがスピードを出しても、４０ｋｍ／Ｈには届きません。 基本的に地元の人間しか走りません。 ただ、たまに猛スピードで走る車がいるため、困ります。 （これは、どこでも一緒ですね。） また、地元では暗黙の了解で、対向車がいない限り、道路の中央を走っています。 左右からの飛び出しを考慮したら中央でないと３０ｋｍ／Ｈは出せません。 当然、対向車がいる場合は、互いにスピードを落とし、２０ｋｍ／Ｈ前後で走ります。 これをのろのろ運転というのは、いかがなものかと。 のろのろ運転は、あくまで主観的なもので、絶対値ではないと思います。 その場その場で、安全方向での速度を考えることが基本ではないでしょうか。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:mimoto_fumei2	2011/ 7/17 22:15　メッセージ: 210 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
先日遭遇した低燃費運転の面白いジジイ。 脇道から左右をよく確認せずに出てきて、チンタラと走る。 対向車もなく追い越し禁止の道でもなかったので 追い越しをかけると追い越しを妨害をするかのように車線右側に動き出す。 さらにその地点から300mほど先の交差点にて、 その交差点は丁字交差点で自分は左折、そいつは右折するのだったのだが、 なぜ右ウィンカーを点灯させたまま左折レーンに車体が入るのか？ そんな低燃費運転をしたいのなら 本道を走る車をやり過ごしてから一人でやってくれ。 少なくとも急ブレーキをかけさせるような入り方をするのはやめてくれ。 それにしても脇道から急に入ってきて そっから異様に遅い速度で走るジジイとババアが増えてきた。 視力と判断力が衰えた輩がそれだけ増えているということか？

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/17 22:33　メッセージ: 211 これは mimoto_fumei2 さんの 210 に対する返信です
それって、別に「低燃費運転」と関係ないんじゃね？ それともその「ジジイ」が「これが低燃費運転だっ！」とか言ってたの？

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:neitonjp	2011/ 7/18 0:00　メッセージ: 212 これは mimoto_fumei2 さんの 210 に対する返信です
さっさと追い抜いたんなら、バックミラーなど見ずにT字路を曲がれば良い。 前方不注意で危険だ。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:guchi_yanyan_68

2011/ 7/18 8:52　メッセージ: 213 これは mimoto_fumei2 さんの 210 に対する返信です

こんな世の中だから.... そんな人がいると思って運転した方がいいかもしれません。 これからは、「〜かもしれない」運転でなく、「絶対、〜だろう」運転だと思います。 私のいう「絶対、〜だろう」運転とは、悪い方向の「〜だろう」運転です。 昔の「〜だろう」運転は、「あの車は止まってくれるだろう」という自分に都合のいい考え方でした。 私のいう「絶対、〜だろう」は、「あの車は、絶対、止まらないだろう」と自分で自分を守るための運転です。 この考え方をしたら、結局は、安全につながるのではないかと思います。 ただ、他の車から見たら、迷惑なのかもしれませんけど。 （クラクションを鳴らされたこともあります。度々ではないけれど） （地方都市だから、みんな、のんびりしてることも影響してるかも） たとえば、横断歩道では、あの歩行者は絶対、こちらを見ずに横断するだろうと考えていれば、そういう状況になった時に焦ることはありません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:radiokikinagara	2011/ 7/18 9:02　メッセージ: 214 これは mimoto_fumei2 さんの 210 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 新しい話題 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 7/18 18:10　メッセージ: 215 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 207 に対する返信です
これは・・・この先私道じゃないの？

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 7/18 18:13　メッセージ: 216 これは mimoto_fumei2 さんの 210 に対する返信です
これはトピックが違うんじゃないですか？「こんな奴・・・」トピが相応しい。

Re: 新しい話題 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 7/18 21:20　メッセージ: 217 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 215 に対する返信です
いやいや、れきとした公道ですよ。 もともとどちらも狭い道だったんですが、工事でこの区間の両側が改良された。 この部分だけが最後に残ってるわけです。

やっとナディアが戻ってきた 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 8/ 7 11:18　メッセージ: 218 これは さんの に対する返信です
依存心が強いバカ息子を持つと苦労する。 ずっと軽トラだけだったせいで、無駄にパワフルな気がする。逆に言えば、慣れれば軽の動力性能でも十分という事だ。 ノロノロにイライラする人は、軽に乗り換えて元気良く走れば良いんじゃないか？

何を言うのか壊れたラヂヲ 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/19 11:02　メッセージ: 219 これは さんの に対する返信です

＞ゆっくり加速が推奨される昨今ですが、各車とも出来るだけ短時間で巡航速度に達して欲しいです。 ＞その方が燃費的にも優れているとする説も有りますし、何より交通容量が増す事だけは確かです。 今さら何を言ってるんでしょうね。 左足以前の話題だが、この頃から少し変だとは思ってた。 しかし、最終的には次の発言でおさまったわけ。 ＞私、基本はケチなので、ご説通りの踏み出ししてます。 ＞タイヤが転がり始めるまではじわっと踏んで行きます。 ＞場合によっては、初期はブレーキを放すだけ。 ＞考えた運転して居る人はみんなそうでしょう。 ＞俊敏とは言っても、ドラッグレースじゃないからね！ 「出来るだけ短時間で巡航速度に達する」のならドラッグレースじゃないか！ こう言うのを「懲りない奴」と言うんでしょう。 しかも「交通容量が増す事だけは確か」だ？ 関係ないよ。 スタート時に信号を何台通過できるかだけを考えてるんだろうけれど、 多く通過するほど次の信号でさらに多くの台数が引っかかる可能性は考えないの？ ＪＡＦの小仏トンネルの渋滞解消実験記事を知らないの？ みんなが先を急ぐほど、渋滞はひどくなるんだよ。 速度を抑え車間距離を取って、渋滞区間への接近を押さえる方が、渋滞は解消に向かう。 「交通容量」の意味も知らないのに、見苦しい発言を繰り返さない方が良い。

Re: 何を言うのか壊れたラヂヲ 投稿者:bhtt4wd	2011/ 8/20 6:32　メッセージ: 220 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 219 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834570&tid=badfbbhafbfj&sid=1834570&mid=185 持論を書いてます。 その為には左足ブレーキで加速に備えるそうです。 シグナルグランプリでもしているのでしょうね。

Re: 何を言うのか壊れたラヂヲ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/20 9:03　メッセージ: 221 これは bhtt4wd さんの 220 に対する返信です
だからさ、それが「持論」なら、この発言は何なのさと言うことですね。 ＞私、基本はケチなので、ご説通りの踏み出ししてます。 ＞タイヤが転がり始めるまではじわっと踏んで行きます。 ＞場合によっては、初期はブレーキを放すだけ。 ＞考えた運転して居る人はみんなそうでしょう。 ＞俊敏とは言っても、ドラッグレースじゃないからね！ 裏表のある人間はどうしようもない。

Re: 何を言うのか壊れたラヂヲ 投稿者:bhtt4wd	2011/ 8/20 12:56　メッセージ: 222 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 221 に対する返信です
おいおいこんなこと書いて大丈夫かな。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834968&tid=5lbcva4na5la59a5ha5a2a4k6bdla3a4aca4a2a4kjfd&sid=1834968&mid=25526 低速車にいらいら、歩行者に威嚇、挙句急加速。

のろのろ運転する大型高級外車 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 8/22 12:12　メッセージ: 223 これは mountainscapesjp さんの 197 に対する返信です
山道で、すれ違えないの 笑った あはははは ダセー

左足ブレーキ君は 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 8/22 21:40　メッセージ: 224 これは さんの に対する返信です
ド田舎に住んでいるのだろう。「渋滞」とは滅多に無い赤信号でクルマが数台並んでいる事を言うのだろう。左足ブレーキ習得に１年掛かったのも、滅多にブレーキを踏む機会が無いからだろう。 でも、田舎道は８０〜９０ｋｍ/ｈで走るよりも、法律を守って６０ｋｍ/ｈでノロノロ走る方が燃費が良い。

最近の自動車の運動特性を知ったが 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 8/24 17:01　メッセージ: 226 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
○加速が妙に良い ○理由 前のクルマに追突する確率を上げて 修理費用と、新車買い替えを 推進するためだと 私は思う 自動車会社も、売るためには、手段を選ばない ○教訓 ＣＳＲの意味 よく考えてね

事故を誘発 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/25 19:58　メッセージ: 227 これは さんの に対する返信です
言葉というのは便利なもので、文句の付けようのない行動にでも、簡単に文句を付けられてしまう。 「制限速度を守っている車が事故を誘発」 それは何か新しい冗談ですか？という感じ。 この投稿をご覧の諸兄の中で、自分の前に制限速度を守っている車がいると 「あ、あいつのせいでオレは事故りそう」と思われる方、ぜひ正直に名乗り出てください。

理屈と行動 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/26 9:46　メッセージ: 228 これは さんの に対する返信です

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 40km/hの制限を50km/hに変更したら事故が減った。これの理由は何だと思いますか？元々流れが40km/hでは無理が有ったのです。 不自然な速度、いつも50km/h少々で流れている。そこへ時たま40km/hを損シュするドライバーが現れると、後ろはイライラが募り追い越しを掛けます。 追い越すのはご自由に、事故を起こすのはその本人の問題、確かにそれはそうなんですが、そういう事を50km/hにすることで顕現したという結果が出たら、やはりゆっくり走る車が「誘発した」原因に成っていると言えるのではないかと思うのです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 事実かどうかは知らないが、まあこんな風に速度違反する方が正当で制限速度遵守の側は「事故を誘発してる」、なんていっぱしの理屈を展開しようと思えばできる訳ね。 （「正当」とか「誘発」とか、それは問題が違うと思うけどね） で、理屈はいいんだけど、実際そんなやつらが10km/h20km/hオーバーで走っているところに、前方パトカー発見。とたんにみんな制限速度遵守になっちゃうんだよね。ここが笑える。 速度オーバーで走るのを正当化するのは勝手として、制限速度遵守は「事故誘発」だとまで言って非難してるわけでしょ。一種の脅しだね。脅して速度上げさせて、そいつが速度違反で捕まったらどうするの？そんな心配はない？ ところが、パトカー発見したとたんにけろっと「制限速度遵守」になっちゃう、やっぱり心配してるんじゃないの。捕まる心配がないというんなら、さっさとパトカー追い越せよ。パトカー相手でも「オマエが事故誘発原因だ」と言ってやれよ。 その程度の信念もないんなら、陰でコソコソといきがってるんじゃねーよ。

最近の自動車の運動特性を知ったが 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 8/26 12:09　メッセージ: 230 これは mountainscapesjp さんの 226 に対する返信です
事故を起こしやすい 運動特性を どう与えるか 簡単だね アクセルペダルの踏み込みしろ に対する、噴出燃料の量を 多めに設定したらいい メーカーさん そういう変更してないかな〜〜〜〜あ すぼしかな？ うふふ

イライラ…事故を誘発…頭悪い 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/26 14:09　メッセージ: 231 これは さんの に対する返信です

＞後ろはイライラしてきて不要な追い越しや車線変更を頻繁に行うために事故を誘発する恐れがあり、 こういう文章ってよく見かけますが、やっぱり頭が悪いんだろうなあ。 １．後ろがイライラしてくる ２．不要な追い越しや車線変更を頻繁に行う ３．事故を誘発する これみんな別の話。 特に１と２は実際にそういう人がいるという事実の話。 ３はその事実に対する評価の話、つまり意見。 事実と意見を区別して書けないというのは、頭が悪いと言うことです。 もし書くのなら、次のように書くべきだ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 制限速度を守って走っていると、その後ろを走る車によってはイライラしてくる人もいます。 そういう人が不要な追い越しや車線変更を頻繁に行うこともあります。 もしそれが事故につながったとしたら、制限速度を守って走る人が事故を誘発したことになると思います。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 書き方としてはこれで正しいが、もちろんこれでは説明不足。 「なんで？」と聞き返されて当然ですね。 さあなんででしょうか？

Re: イライラ…事故を誘発…頭悪い 投稿者:yanyan_perfect	2011/ 8/26 17:12　メッセージ: 232 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 231 に対する返信です
> １．後ろがイライラしてくる > ２．不要な追い越しや車線変更を頻繁に行う 自分の意思を前を走行している他人に気づけよと言っている。 > ３．事故を誘発する 自分の意思で発生したことを前を走行している人のせいにする。 といったところでしょうか？

Re: イライラ…事故を誘発…頭悪い 投稿者:bhtt4wd	2011/ 8/26 17:17　メッセージ: 233 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 231 に対する返信です
もともとラヂヲさんは、遅い車がいて イライラするって書いてましたね。 雪道でチェーンを履く車は迷惑だと。 その程度の方々ということです。 しかしながら速度違は常習者だとも。 もう矛盾。

Re: 理屈と行動 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 8/26 17:23　メッセージ: 234 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 228 に対する返信です
んまあ、１０年経てば、同じ理屈で ５０キロの制限を６０キロにしたら事故が減るのではとか言うのだろうなあ。 色んな人がいることが考えから排除されてるのでしょうね。 しんしの対応って。（紳士OR真摯どっちでもいいです。）

Re: イライラ…事故を誘発…頭悪い 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 8/26 17:28　メッセージ: 235 これは bhtt4wd さんの 233 に対する返信です
結局、ハヤク走りたいだけなのよね。 取り締まりに云々と言うのも、 「自分より早く走ったからバチが当たったのさ」 とでも思ってるのかな。

Re: イライラ…事故を誘発…頭悪い 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 8/26 18:35　メッセージ: 236 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 231 に対する返信です
イライラする人は免許を返上した方が良いと思います。

その程度の方々 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/26 20:22　メッセージ: 237 これは さんの に対する返信です

▼その通り。「色んな人がいることが考えから排除されてる」んです。 なんかねえ、結局自分の主観から全く離れられないわけですね。 自分は多数に合わせる、多数が守らなければ自分も守らない。 けっこうけっこう、パトカーでも追いつけ追い越せよってことですが、 規則があれば守る人もいるだろうって。 それに対して文句言ってもしかたがないです。 「それも現実だ」ってことが永久に理解できないんです。 規則以前に、速度出せない人だっているだろうし、そんな人は道路走るなみたいなこと言ってませんでしたか？いったい何様？道路の持ち主？ ▼「イライラする人は免許を返上した方が良いと思います」って、以前にもそれを言ったらキレてる人がいましたねえ。よっぽど図星だったんだねえ。 そういう人は、誰でも当然イライラするみたいなことを書くわけだけれど、みんなの気持ちが分かるみたいな発言は気持ち悪いです。オマエいつからドライバー代表に選ばれたんだ？ってことです。 ▼結局、無自覚。自分と他人の区別が付かない。事実と主観の区別が付かない。 なぜか、「その程度の方々」がネット上では目立ちますね。

40km/h→50km/h＝事故減少？ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/26 20:33　メッセージ: 238 これは さんの に対する返信です
ところで「40km/hの制限を50km/hに変更したら事故が減った。」っていったいどこの話なんでしょうね？ 「【全国の主要国道で制限速度が引き上げられた事】や【その前後での事故の割合の変化】ぐらいは調べる事が可能です。」って言うんだけれど、前半は分かるが、後半はそんなに簡単に調べられますか？ 「ぐらい」なんて、いやに簡単に言うものだから、一瞬自分が大変な見落としをしてるのかと思ったんですが、そんなの誰でも知ってること？ そんな簡単なことなら教えてくれたら良いのに、と思う私がおかしい？

その程度の方々 投稿者:neitonjp	2011/ 8/26 21:49　メッセージ: 239 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
あー、オイラの事だ(笑) 直ぐにイライラするし、高速道路で、いわわkm出すし。 退場〜

Re: その程度の方々 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/26 22:04　メッセージ: 240 これは neitonjp さんの 239 に対する返信です
いやいや、「その程度の方々」って言うのは、矛盾したこと平気で言う、自分がイライラしてるだけなのに、それを一般的な事実みたいに言う人のことで、単に「直ぐにイライラするし、高速道路で、いわわkm出すし」って人のことじゃないですよ…って、フォローになってないか（笑）

Re: 40km/h→50km/h＝事故減少？ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 8/26 23:02　メッセージ: 241 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 238 に対する返信です
一時期「都内全域４０ｋｍ/ｈ制限」の時代があった。美濃部の時代だったかな？その後国道の多くが５０ｋｍ/ｈ制限に引き上げられた。都道の一部も５０ｋｍ/ｈ制限じゃないかな？で、交通死亡事故は全国的にも東京都も減った。 しかし、俺は交通死亡事故が減った原因は、携帯電話の普及が大きいと思うんだ。直ぐ通報できるし、証拠写真も撮れる。今は動画か。それと医療体制の進歩だ。メディカル救急車とか。 ラジアルタイヤ化も大きいだろうね。今の若者がバイアスタイヤで走ったら、雨の日なんか事故だらけだろうね。

Re: 40km/h→50km/h＝事故減少？ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/26 23:36　メッセージ: 242 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 241 に対する返信です
ああそうか、そっちの話なのかな？ まあ、40km/hが50km/hになった、事故が減った、それぞれの事実はあるわけだが、他も減っているのだから、因果関係はないということになるね。 ところで、死亡事故が大幅に減少したのと共に、「最高速度違反」が事故原因の第一ではなくなった。十年ちょっと前はダントツの一位だったのに。（最高速度違反が減ると共に死亡事故が減ったとも言える。） これは、特に若者が昔ほどあまり速度に興味を持たなくなったと言うことなのだろうか？ 今時、しゃかりきに飛ばしてるのはオッサンだけだったりして。

Re: 40km/h→50km/h＝事故減少？ 投稿者:yanyan_perfect	2011/ 8/27 6:18　メッセージ: 243 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 242 に対する返信です
彼らは制限速度だけを事故減少の原因としか考えることができないご都合主義なのでしょう。 先にも書かれていますが、携帯の普及、医療の向上等など、いろんな要因があるはずなのに。 制限速度があがったことだけを武器に、遅い車が悪いと言い訳したいだけなんですよ。 そのうち、50km/hは、遅い！ 60km/hにしたらもっと事故は減るとか言い出すと思いますよ。 なんたって、制限速度を守る人がへたくそで制限速度を超過して運転する（できるではありません）自分たちが偉いと思っている方たちですからね。 そのくせ、homoさんの指摘通り、パトカーが走っていると制限速度に落して走る。 情けないを通り越して、哀れですね。

Re: 40km/h→50km/h＝事故減少？ 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/27 10:40　メッセージ: 244 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 238 に対する返信です

結局「色々とお探しに成って載っていないということですから、私が探したところで探し出せないでしょうし、申し訳ないですが私は探す気もありません。」だってさ。 何だよそれ？おちょくってるのか？ 「40km/hの制限を50km/hに変更した【ら】事故が減った。」 「全国の主要国道で制限速度が引き上げられた事やその前後での事故の割合の変化ぐらいは調べる事が可能です。」 って、誰が言ったんだよ？ 【種明かし】 「40km/hの制限を50km/hに変更した」 「事故が減った。」 「全国の主要国道で制限速度が引き上げられた事」 「事故の割合の変化」 みんなホントです。 ウソに近いのは「ら」ぐらいかな。 下の文は良く読んだらみんなホント。 引き上げ事例も（全国的な）事故の割合の変化も、それ「ぐらいは調べる事が可能です。」 お互いに特に関連のないことでも、何となく意味ありげに一緒くたに書くと、さも関連があるように読めてしまうという、単なる言葉のマジックでした。 自分がまぎらわしいことを書きながら、「そんなの知らんぞ」と言ったら、「寂しい」とか返してくるんです。気持ち悪いです。 お粗末でした。

もう止まらなくなりそう 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/27 12:11　メッセージ: 245 これは さんの に対する返信です

もう意見の違いはよろしいというのに、また蒸し返して長々書くもんだから、もう止まらなくなりそうで困るじゃないか。 こっちに貼っておくので、興味があったら突っ込んであげて。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 40km/hの田舎道。先頭を40km/hで走る車が長い車列を引っ張って走っているケース。御存じなければ仮定でと言う話しで結構です。先頭車両は法定速度を守っているから何も悪くないと考えているのでこうなります。 流れの乗っているか？と言う観点から見ると、車列が出来ている時点で自然ではないと「私は」思います。普通の車間が出来る流れで走るように意識すべきでしょうし、私はのんびり走りたい、制限速度内で走りたいと思ったら、私なら後続が迫った時点で指示器を出して左へ寄せて減速し追い越させます。これが無理な追越を「誘発」しないしストレスも貯めないマナーであると「私は」考えています。 制限速度で走るドライバーを悪いと言っているのではないのです。悪いと言うことをあえて言うなら不自然な制限速度を決めたほうでしょうけど、何が大事かと言えば周囲への気配りと判断です。この点では先頭のドライバーにこうした配慮が欠けていると「私は」思います。 人間車間距離をつめるという根底にあるのは急いでいると言うこと。その気持ちが例え1mでも前に行きたいという行為に現れます。車列が出来るということは先頭の車を除いて皆が流れが不自然に遅いと感じているのですから、先頭車両はそこを認識しなければなりません。それが集団生活の基本でしょう。 流れを乱すと言う言い方ではありませんしどちらが正しいと言うことを言いたいのではなく、どうしたら不自然さを緩和できるか、お互いがストレスを感じないでスムースに往来できるか、人それぞれが自分の主張を曲げないで意地を張り通すと最後は喧嘩に成ると、「私は」そう思います。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 一つだけ突っ込んでおくと、「先頭車両は法定速度を守っているから何も悪くないと考えているのでこうなります。」って、なんでそんなことが分かる？ その人は、精一杯がんばってやっと制限速度で走っているのかも知れないし、事故防止のために前方を見るのが精一杯で、後ろのことなんか気にする余裕がないのかも知れない。 道路上にはいろんな人がいるんだから、そんなにうじうじ理屈を並べる前に、スマートにすぱっと抜いてあげるか、それが無理なら制限速度でスムーズに走れたら御の字だと思えば良い。 「流れに乗れ」ってことでしょ？だったら、すでに制限速度で走る流れができてるんだから、文句を言わずにその流れで走れば良いだけじゃないの。それを乱そうとするから、事故も起きるんでしょ。 現実現実と言いながら、なぜ目の前にあるその現実を受け入れない？いつでも自分に都合の良い現実があると思ったら大間違いだよ。

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/27 14:00　メッセージ: 246 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 245 に対する返信です
＞制限速度で走るドライバーを悪いと言っているのではないのです。悪いと言うことをあえて言うなら不自然な制限速度を決めたほうでしょうけど、何が大事かと言えば周囲への気配りと判断です。この点では先頭のドライバーにこうした配慮が欠けていると「私は」思います。 悪いと思うならはっきりそう書けばよいのに、「悪いと言っているのではないのです」とか、言い訳するでしょ。 で、「配慮が欠けている」って、結局悪いと言ってるんじゃないの。 こういう回りくどいこと言う奴が一番嫌い。 「制限速度守るやつが悪いんだよ」 「何が悪いんだよ、バカかオマエ？」 こっちの会話の方が、よほどすっきりしてるでしょう。

制限速度 投稿者:neitonjp	2011/ 8/27 15:52　メッセージ: 247 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
40km/hの田舎道。 オイラも結構あちこち走り回っているから、 そういうシチュエーションに出会うけど、 たいてい追い越し可能だったり、 追い越しが難しい所では「ゆずりソ゛ーン」とか出てくる。 何にもイライラする事ないけどね。

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 8/27 16:00　メッセージ: 248 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 246 に対する返信です
ローカルネタで申し訳ございませんが、阪神間を繋ぐ国道４３号線の話題。 この道って国道だし、道幅も広いので、「それなりのスピード」で走ることが出来ます。 但し、この国道制限速度がほとんど４０キロ（一部では５０キロ）なんですよね。 理由は付近地域への排ガス公害と騒音問題が訴訟問題となったからです。 勿論、それ自体の異議などなどはあろうとは思います。 但し重要なのは、交通側の理由以外にも「制限速度」が決められていることもあるということ。だと思います。 少なくともこの付近在住の、喘息に悩む方は制限速度を守ってると思います。 この元の文章主も、ご近所に住まわれているようですので、 そういった車すらも「配慮ねえな」と思いながら、一気に追い抜くのでしょうか。 まあ２〜４車線ありますので、「そんな車」は見えてないのかもしれませんが・・・

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/27 17:07　メッセージ: 249 これは amro_ikimasyu さんの 248 に対する返信です

この種の理屈を好む人が良く口にするのが、道交法の精神はすなわち「交通の安全と円滑」だとか言って、次は円滑を欠くのは安全上も問題があるとか言って、結局「円滑」だけを錦の御旗みたいにしちゃうんですね。 ところが道交法にはそんな単純なことは書いてない。（括弧の数字は後で入れたもの） (1)道路における危険を防止し、(2)その他交通の安全と円滑を図り、(3)及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。 結局３分の１だけ取りだして、さらに実質はその半分しか見ないわけです。 公害問題は(3)に当たるんでしょうが、とにかくいろんな理由で制限速度が決められているわけで、走る側の都合だけで勝手に「適正」な速度を決めちゃってはいけないと言うことですね。 千葉県鎌ヶ谷市のレポートというのを読んだんですが、以前は市の中央を通る道路が、30Km/h制限なのに50Km/hぐらいで流れてたそうです。 それで安全なのかといえば、もちろん危険で、レポーターは、バス停で待っているだけでも危険を感じたそうです。実際事故も多発してたそうです。 そんなところで、何が悲しくて「お先にどうぞ」なんてやる必要があるんですか？そんな危険な「流れ」はどんどん邪魔してやれば良いんですよ。標識なんて役にたってないわけですから。 結局、道路構造自体を速度が出せないように（狭窄とか）改造して、問題は解決したそうですが。 センターラインをなくし、路側帯を広くするだけで速度抑制に成功したという例もありましたね。車の都合だけの「円滑」は見直さないといけませんね。

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/ 8/27 18:58　メッセージ: 250 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 245 に対する返信です

４０ｋｍ/ｈ制限には意味がある。 保ｋｐ街道を走っていると、まず５０ｋｍ/ｈ制限が出る。さらに４０ｋｍ/ｈ制限になると町が始まる。町が終わると５０ｋｍ/ｈ制限になり、制限が無くなる。町ではなく急カーブの場合もある。北海道は峠もカーブが緩いから制限が出ない（法定速度）事が多いが、カーブの半径により５０ｋｍ/ｈ制限や４０ｋｍ/ｈ制限が出る。北海道で４０ｋｍ/ｈ制限はかなりの急カーブで、ここに８０ｋｍ/ｈで突っ込むとヤバイ。 北海道の高速道路はほとんどが片側一車線で７０ｋｍ/ｈ制限。俺は捕まりたくないから９０ｋｍ/ｈで走ったが、必ず後ろに列が出来た。それがどうした。俺は制限速度を２０ｋｍ/ｈも超過して走ってるんだ。これ以上の違反が出来るか！たまに片側２車線になると８０ｋｍ/ｈ制限で、俺は先に行かせるために９０ｋｍ/ｈ遵守。でも猛スピードで抜いて行く奴は滅多に居ない。イライラする奴は１００人に１人居るか居ないかだろう。

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:yanyan_perfect	2011/ 8/28 7:33　メッセージ: 251 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 245 に対する返信です
> 先頭車両は法定速度を守っているから何も悪くないと考えているのでこうなります。 だったら、つべこべ言わず、追い越して行けば？と思います。 車列が連なって長いというなら、他の車はその速度で問題がないと考えているからではないのでしょうか？ 流れにのっているか？って、他の車は法定速度の流れで走っているんでしょ？ 自分の流れが真実と思っているから、こんな考えになるのではないのでしょうか？ こんな時は、いつも思います。 先頭車両がパトカーの場合、追い越しますか？って。

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/28 10:45　メッセージ: 252 これは yanyan_perfect さんの 251 に対する返信です

そうですね。 「流れに乗る」のが大事だというのなら、流れが遅くても素直に流れに乗れば良いわけでしょう。 流れが速いときだけは「流れに乗れ」、流れが遅ければ「先頭の車に配慮が足りないから事故を誘発する」。ご都合主義も良いところです。 「この道路はいつも○○km/hで流れている」？知らんよそんなこと。 まさか、良く通る人に優先権があるとでも思ってるんでしょうか。 自分らで勝手に違法の流れを作っておいて、それに合わせない人を非難するなんて、まるで暗黒街のおきてですね。 道路上ではどの車も平等。規則に従ってる方が勝ちですよ。 それを、何年車に乗ってるのか知らないが、訳知りに勝手なマイルールを持ち出すから話がややこしくなる。 マイルールは自分の行動にとどめておくもので、人に押しつけるものじゃありません。 人それぞれに事情があるんだから、そこまでは分からないでしょう。 だから何をしても良いというのじゃなくて、規則という客観的なものがあるんだから、他人の行動の是非はそれで判断しなさいと言うことです。 そもそも制限速度で走る車が、後ろに進路を譲った方が良いのか、譲らない方が良いのか、譲った方が良いに決まってると思うこと自体が主観です。 それが事故の誘因になるとか勝手なことを言うけれど、そんなデータがどこにある？ 逆に理屈を言えば平均速度が下がって事故が減るかも知れないし、そんなことは何とも言えないただの想像ですよ。

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:demahazibaka	2011/ 8/28 16:04　メッセージ: 253 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 245 に対する返信です
>40km/hの田舎道。先頭を40km/hで走る車が長い車列を引っ張って走っているケース。御存じなければ仮定でと言う話しで結構です。先頭車両は法定速度を守っているから何も悪くないと考えているのでこうなります。 自然な解釈だね。 >その人は、精一杯がんばってやっと制限速度で走っているのかも知れないし、事故防止のために前方を見るのが精一杯で、後ろのことなんか気にする余裕がないのかも知れない。 バカかお前は。今どき制限速度なんて余裕ありすぎるだろ。「前方を見るのが精一杯」の奴がいたら運転の資格ないだろ。逆にこんなへたくそがいたら危険だよ。免許返上だよ。 毎回、お前の書き込みを見る度、俺様みたいな自負が前面に出すぎて異常者にしか見えない。

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:demahazibaka

2011/ 8/28 16:18　メッセージ: 254 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 250 に対する返信です

>４０ｋｍ/ｈ制限には意味がある。 意味は無い。お役所の事なかれ主義のなごりだよ。だから後から作文しても説得力に欠ける。 一体お前は何を悪いと思っているんだい？ 違反のように見える時もあるし、制限速度のアップにも反対するから速度が上がることも悪いと思いいるのかい？ どちらかと言うと違反より制限速度がアップする方が悪いような変な思想を持っているようにも見えるぞ。 >急カーブの場合もある。北海道は峠もカーブが緩いから制限が出ない（法定速度）事が多いが、カーブの半径により５０ｋｍ/ｈ制限や４０ｋｍ/ｈ制限が出る。北海道で４０ｋｍ/ｈ制限はかなりの急カーブで、ここに８０ｋｍ/ｈで突っ込むとヤバイ。 制限速度で走っていれば何処でも安全で事故は起きないと思っている調子者だね。たまにお前みたいなバカがいるよ。 事故現場に遭遇したことがあった。事故を起こした奴が警官に一生懸命に「自分は制限速度を守ってた」を何度も繰り返して言ってたよ。 あたかも制限速度を守っていれば事故を起こしても罪にならないと思っているかのような態度だった。お前はこれに当てはまるね。

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/28 17:09　メッセージ: 256 これは demahazibaka さんの 253 に対する返信です
＞逆にこんなへたくそがいたら危険だよ。 ということは、いるかも知れないという意味だな。 だから「法定速度を守っているから何も悪くないと考えている」とか、 人の心の中も分からないくせに勝手な解釈をするなと言ってるんだよ。 「自然な解釈」とか、キミの主観を聞いてるんじゃない。

ローカルな(笑)ネタ 投稿者:neitonjp	2011/ 8/28 17:16　メッセージ: 257 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
神戸の43号線は、60km/h以上平気で出すばか多い。 キティちゃんばかりだ。

Re: ローカルな(笑)ネタ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/28 17:35　メッセージ: 258 これは neitonjp さんの 257 に対する返信です
＞神戸の43号線は、60km/h以上平気で出すばか多い。 私、初心者のころ70Km/h出してました。 キティちゃんでした。 捕まってたら一発免停でした。 今走ってみると、皆さん結構速度抑え気味。 制限速度で走ってもそんなに煽られない。 速度出しても信号にひっかかるようになってるみたい。 監視もきつそう。 その点大阪側はゆるいが、その代わりすぐに渋滞。

homo_neanderthale=neitonjp 投稿者:bwuribho

2011/ 8/28 17:42　メッセージ: 259 これは neitonjp さんの 257 に対する返信です

homo_neanderthaleは昔から別ハンを沢山使うやつ。neitonjpが出ると必ずhomo_neanderthaleがでる。たまにサンドイッチにしているから誰にでもすぐにわかる単純なミスをする。 昔、homo_neanderthaleは初心者にアドバイスするトピックスを荒らしまわっていた鼻つまみ者。近視眼的な独自な思想を持っていてトピクスの住民から批難の嵐だった。この時に別ハン癖が付いた。同意する人を増やしてあたかも正当性があるかのように見せて優位に立とうとする。 homo_neanderthale本人は偏った性格からくる異常思想があることを認識してなく多数派を装えば自分の意見がまかり通ると画策していた。homo_neanderthaleの大暴走でトピックスは閉鎖されしばらく顔を出していなかったが最近になってまた出てきた。 homo_neanderthaleに関わると馬鹿を見るから相手にしない方が良いよ。

Re: ローカルな(笑)ネタ 投稿者:bwuribho	2011/ 8/28 17:45　メッセージ: 260 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 258 に対する返信です
自己レスして遊んでろ！ 因みにオイラをわかるか？

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 8/28 18:17　メッセージ: 261 これは demahazibaka さんの 254 に対する返信です
チミの理屈は「事故を起こさなければヘベレケに酔っぱらっていても自動車を運転して良い」と同じだね。 酒気を帯びていなくても事故を起こせば物損なら損害賠償、人身事故ならプラス刑事罰を受けねばならない。当たり前だ。ただし刑事罰の内容が異なる。ヘベレケで死亡事故を起こしたら最悪未必の故意による殺人が適用される。だから皆逃げる。轢き逃げの方が罪が軽いからだ。しかし酒気を帯びていなければ譲許うにより死亡事故でも交通刑務所に行かなくて済む。たとえば合法運転していて自転車が飛び出してきたような場合だ。当然警察はブレーキ痕や被害者の損傷の度合いから速度を割り出す。 チミの理屈では科学捜査の出番が無いねえ。

Re: ローカルな(笑)ネタ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/28 18:33　メッセージ: 262 これは bwuribho さんの 260 に対する返信です
カワイソウニ、壊れてたのか。

Re: もう止まらなくなりそう 投稿者:demahazibaka	2011/ 8/28 19:31　メッセージ: 263 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 261 に対する返信です
>チミの理屈は「事故を起こさなければヘベレケに酔っぱらっていても自動車を運転して良い」と同じだね。 どこからこんなしょうもない発想が出てくるか丸でわけがわからない妄想だね。これこそお前が特有の異常思想だね。 勝手にわけのなからない想定をしてから色々と話を膨らませても作文もままだよ。なんら根拠のないまま作り話をするなんてナンセンスそのもの。

Re: ローカルな(笑)ネタ 投稿者:neitonjp	2011/ 8/28 22:54　メッセージ: 264 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 258 に対する返信です
大丈夫(？)。 70km/hなんか、甘かったよ。 三桁出てんじゃないかって奴もいた。 マジ氏ねよ、一人で。と思ったもんだ。 現在は、そんなこともないんだな。

Re: homo_neanderthale≠neitonjp 投稿者:neitonjp	2011/ 8/28 23:01　メッセージ: 265 これは bwuribho さんの 259 に対する返信です
ダブハン疑惑掛けられたw でも、どうやってそれを証明するんだね。(笑) ちなみにオイラは、メンテの重鎮に論戦する気は毛頭ないし。www

Re: homo_neanderthale≠neitonjp 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/28 23:40　メッセージ: 266 これは neitonjp さんの 265 に対する返信です

neitonjpです、いや間違った、homoです（笑） （bitoとかmatsuとダブハンと言われなくて良かった） 「メンテの重鎮」か（笑） 長年同質の人間に囲まれてると、自分らの「常識」というものがすべてで、それを自明の前提にして話をしちゃうんだろうね。どっかのそこそこの企業一筋なんて連中にそういうのが多い（と「私は」思う）。 ところが掲示板なんてのはめちゃくちゃ異質な連中が多いわけで、そこを間違えられると困るんだなあ（それはこっちのカテの話か）。 道路だって異質な連中が多いわけだから、そこに勝手にルール外のマイルールとかローカルルールを持ち込まれたら困るわけだ。自分はそれを疑ったこともないんだろうから、よけいに始末が悪い。何の悪意もなく、平気で人を誹謗中傷することでも言ってしまうわけだ。 村社会じゃないんだから、まず国民共通のルールで考えないと。その上でマナーを言うのなら良いんだが、ルールを無視してマナーを言うからややこしいことになるわけだ（が自分ではそれを自覚していない）と「私は」思う。

Re: homo_neanderthale≠neitonjp 投稿者:neitonjp	2011/ 8/29 0:32　メッセージ: 267 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 266 に対する返信です
そうやって遊ぶから、誤解を招くんだな。(笑) 神戸や広島位は、庭みたいなもんなんだけどね。 話しが戻るけど、制限速度40km/hの田舎道で40km/hで走る車の後ろで車列ができてたら、先頭の車より後ろの車にイライラするね。 さっさと、追い抜けよってwww

homo_neanderthale＝neitonjp確定 投稿者:bwuribho	2011/ 8/29 9:52　メッセージ: 268 これは neitonjp さんの 267 に対する返信です
267 Re: homo_neanderthale≠neitonjp neitonjp 2011/ 8/29 0:32 266 Re: homo_neanderthale≠neitonjp homo_neanderthale... 2011/ 8/28 23:40 265 Re: homo_neanderthale≠neitonjp neitonjp 2011/ 8/28 23:01 またまたサンドイッチだね。この掲示板を分単位で24時間、監視して無いと出来ないような不自然な芸当だね。書き込み制限時間を空けての連続投稿が同一人物を良く現している。他にも沢山見破る方法はあってことごとく一致しているから誤魔化せないよ。

Re: homo_neanderthale＝neitonjp確定 投稿者:neitonjp	2011/ 8/29 10:03　メッセージ: 269 これは bwuribho さんの 268 に対する返信です
カワイソウニ、壊れてたのか。(笑)

Re: homo_neanderthale＝neitonjp確定 投稿者:demahazibaka	2011/ 8/29 11:50　メッセージ: 270 これは bwuribho さんの 268 に対する返信です
homo_neanderthaleがダブハンだろうがどうでも良い。こいつのお決まりのわけがわからない話への誘導が変なのだ。一体何処からそんな発想になるのか意味がわからない内容に発展させるやり方は都合が悪いのを誤魔化す手段と見える。 それに他人には制限速度を守れとしつこく言うくせに本人は速度オーバーを武勇伝のように語るいい加減な奴だね。スタンスが一定ではなく相手によって自分を優位に立たせるためにころころ言うことを変えているようにしか見えない。 要は騒ぎたがり屋だね。それでいて自論がないから始末が悪い。自論を言って否定されるのが怖いから隠すところは小心者だね。

ウソつきに未来はない 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/29 12:29　メッセージ: 271 これは demahazibaka さんの 270 に対する返信です
＞それに他人には制限速度を守れとしつこく言うくせに ウソを言うな。 私は他人に対してそれは言わない。 そもそも「私は必ず制限速度を遵守します」と言ったことさえない。 （自慢にはならんが） 「しつこく言う」というのなら、例をあげて見よ。 #43号線で70km/hが「武勇伝」はちょっと笑った。

ほれ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/29 13:04　メッセージ: 272 これは demahazibaka さんの 270 に対する返信です
http://file.bex.jp/noronoro.html とりあえず、このトピの発言まとめておいてやったから、自分で探してみ。 それとも、事実かどうかなんてどうでも良いのか？ ウソも百回つけばホントになるってか？ それは大物の話。 チンケなウソつきは誰も相手にせんぞ。

「メンテの重鎮」 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/29 20:33　メッセージ: 273 これは neitonjp さんの 265 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834968&tid=5lbcva4na5la59a5ha5a2a4k6bdla3a4aca4a2a4kjfd&sid=1834968&mid=25621 壊れたラヂヲなどとはちょっと人間のできが違ったようです。 メンテのトピじゃなかったらもっととことん出し合えたのに、 ちょっと惜しい気分です。 彼の言うことは、個々の事実としては間違っていなかった。 全国的に制限速度が引き上げられた箇所がかなりあるのも事実。 それと時期を同じくして、全国的に死亡事故が減少したのも事実。 そこを感覚だけで相関関係で結んでしまったのが間違いですが、 逆に言えば、そういう感覚があるのなら、それをもう少し事実として検証してほしかった。 私の質問は「否定」よりも、むしろ「興味」のためだったのに、 そこをどれだけ分かってもらえたのか。 結局、私に「配慮」が足りなかったと言うことなんでしょうね。反省。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:demahazibaka	2011/ 8/29 21:36　メッセージ: 274 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 272 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: ほれ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/29 21:48　メッセージ: 275 これは demahazibaka さんの 274 に対する返信です
どこが？ 材料は与えたぞ。 あとは引用するだけだ。 コピペのやり方知ってるか？

Re: ほれ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/29 21:53　メッセージ: 276 これは demahazibaka さんの 274 に対する返信です
意味分かったかな？ 「解釈」などどうでも良いから、「証拠」を出しなさい。 「ほれ、ここにこう書いておろうが、言い逃れはできんぞ」と言えたら良いね（カ゛ンハ゛レ）。 他のトピックスでもか。じゃあ、ついでにそっちも「証拠」を出してみ。 簡単だろ？その部分を引用すればよいだけだ。「解釈」など要らん。

上にあると「チャン構って」が来る 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 8/29 21:55　メッセージ: 277 これは さんの に対する返信です
チャン構っては「惚れてまうがな」とは言わないで、「ほれ、食いつけ」と言う。 特徴 �@オウム返し �A「ダブハンダブハン」としつこい。 �Bテメエ、バカ等と言葉が汚い。 �Cチンコ、オカマ等の下ネタが多い。 �D他人の投稿に噛み付くだけで自ら発信しない。

Re: 上にあると「チャン構って」が来る 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/29 22:00　メッセージ: 278 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 277 に対する返信です
まあ、枯れ木も山の賑わいと言いますから。

何が都合が悪い？ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/29 22:53　メッセージ: 279 これは demahazibaka さんの 274 に対する返信です
来やすいように上に出してやったぞ。 ちょっと話の筋を間違うといかんから言っておくが、 「制限速度厳守」を言ってたら都合が悪くて、言ってなければ都合が良いなどという馬鹿な話はないぞ。 あいにくこっちは実際に言ってないから言ってないと言う。それだけだ。 もしここに誰か来て、「キミ、やはり制限速度は守らにゃいかんよ」とのたまわれたならば、そんなものに反論できるわけが無かろうが。 「ははー、そのようにさせていただきますです」と言うしかない。それが世の中というもんだ。 パトカーでも平気で追い越すという奴がいたら、そいつは反論したらよろしい。 出るとこに出たら小さくなるしかないような奴がいきがるなということだ。 ＃ところで、チャン構ってクンが「これが証拠だ」と言ってくるに1000ウォン。（安いけど、多少は期待してる印としてね） 内容を問わず、もし言ってきたら、明日72円コンビニで募金してくる。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:demahazibaka	2011/ 8/29 23:07　メッセージ: 280 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 275 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: ほれ 投稿者:clio_ph1	2011/ 8/29 23:07　メッセージ: 281 これは demahazibaka さんの 274 に対する返信です
> お前は他のトピックスでも制限速度の厳守を轟々してるしね。 ×轟々 ○豪語

Re: ほれ 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/29 23:29　メッセージ: 282 これは demahazibaka さんの 280 に対する返信です
なにやら意味不明のことを吠えてますね。 やはり、吠えるのは得意だが説明するのは苦手？ それはいいから 「他人には制限速度を守れとしつこく言うくせに」って、 このトピでも、他トピでも言ってるんでしょ。 早くその部分示してよ。 キミの発言の中に答える内容なんか何もないよ。 ただ「他人には制限速度を守れとしつこく言う」って書いてるから、 それはどこで言ったのって聞いてるだけだよ。 結局答えられないの？1000ウォン負けたか。

Re: 「メンテの重鎮」 投稿者:neitonjp	2011/ 8/30 0:18　メッセージ: 283 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 273 に対する返信です
左足ブレーキトピでradiokikinagara氏らしくないと言ったのは、そういう事だよん。 失敗は誰にでもある、それを自分で認められる人間でありたいね。 と、自分の失敗を棚に上げまくるオイラ(爆)

Re: 「メンテの重鎮」 投稿者:neitonjp	2011/ 8/30 0:54　メッセージ: 284 これは neitonjp さんの 283 に対する返信です
とは違って全然、自分の非を認めてないんだ。 がっかりだよ、ラヂオさん。

Re: 「メンテの重鎮」 投稿者:bhtt4wd	2011/ 8/30 6:40　メッセージ: 285 これは neitonjp さんの 284 に対する返信です
自分に非はないと思っているのでは。 そんなもんでしょ　ラヂヲッシャーさん。

Re: 「メンテの重鎮」 投稿者:neitonjp	2011/ 8/30 9:45　メッセージ: 286 これは bhtt4wd さんの 285 に対する返信です
聞く耳を持たれていないようだ。。。

何の反省もない奴 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/30 11:34　メッセージ: 287 これは neitonjp さんの 286 に対する返信です

どうせ消すつもりもないんだろうけれど、一応ここに保存。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− すみません、多分私が他のトピックスで反感を持たれた事で闖入して来たのでは？と推測してます。 一般に「荒れた掲示板」でここと同じ感度で書き込みするととんでもない事になります。 あまりに話の通じない発言者は「無視リスト」に入れてますので、どんな書き込みをしているのか知りませんが、お気に召さないなら読まないか、「無視リスト」に入れたら良いと思います。 掲示板の使用目的が大幅に異なるのでしょうね。 考え方の多様性は認めますが、掲示板で他人を誹謗するのを目的にしたり、排他的な発言は全く意味を成しません。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ラヂヲへの「反感」で「闖入」だと？ もともと自分なんか全然相手にされてないことも分からないのかね？ 目障りにならん場所でおとなしくしてりゃよいんだよ。 「荒れた掲示板」だと？ 自分のこんな発言が掲示板を荒れさせることがなにも分かっていないのか？ね。 ＞人混みの中も車が動く様子を見せないと、大抵の人は車を停める動きを見せます。それが良いことかは別にして、有る程度速度で威嚇しないとずっとそこに止まって居る嵌めに陥ります。 ＞下手な人は一本指でそこそこの演奏が出来ます。 上手い人は全指で演奏し表現力も豊か、しかも音外れも有りません。 これに似ていると例えては無理かな(笑) これこそ「掲示板で他人を誹謗する」発言。 あげくの果てに、左足アクセル。こりゃダメだ。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gozu32gogogopp	2011/ 8/30 20:12　メッセージ: 288 これは さんの に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 「メンテの重鎮」 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/30 22:05　メッセージ: 291 これは neitonjp さんの 286 に対する返信です

＞ただ、私も何が悪かったのかな？と考えますに、自分が連想したり、 考えている方向と、相手がいつも同じとは限らないという事と、 読み捨てて或いはああそうなのか、で終わる事が出来る内容と そうでは無い内容と言うのは人それぞれ違うのだと言う事を勉強しました。 そこに気が付いてもらったのは有り難いですね。 やはり制限速度をまもり、何の落ち度もない人に対して 「事故を誘発」と言ってはいけないんじゃないでしょうか。 「事故を誘発」というのは、具体的な責任を伴った表現ですからね。 「私はそんな運転はしない」とか「そういう運転には賛成できない」とか、 「道路全体としての安全性は低下するのではないか」とか、 言い方はいろいろあるわけです。 そういう感覚に麻痺してしまっている人たちにとっては 何でもない表現かも知れませんが。 ＞あくまでも最初の話題に対して、分かりやすく説明するために、 制限速度の変更の話を、或いは前方に有る赤信号を、 はたまた田舎道を走る縦列を率いた先導車の話を書いたつもりでしたが、 何だかそれが余計に怒りを買ってしまったようで、 例えと展開が下手だったかと反省しています。 それはちょっと違うんですけどね。 ↓ここをみたら分かるように、 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=238 「40km/hの制限を50km/hに変更したら事故が減った。」って、 いったいどこの道路区間のことかと、私は真剣に悩んでたわけですよ。 しかもそういう例は知らないと書いただけで、 「全国の主要国道で制限速度が引き上げられた事や その前後での事故の割合の変化ぐらいは調べる事が可能です。」 と来ましたから、当然そういう例を知ってると思いますよ。 それが最後には「そんな例は知らん」ですからね。 今、やりとりの文脈を離れてこれだけを読んでみたら、 なるほどこれだけの内容なのですが、 人間は文脈から離れて物事を考えるのが苦手ですからね。 それはお互いのことです。 ＞まともな事を書かれていらっしゃるので、もう少しだけ理解を示してくださる姿勢がお有りなら、他の話題なども含めてここでも長くやり取り出来たのではないかと惜しい気もするのですが、まあ今から思い返しても仕方ありません。 全く同じ気持ちですね。でも、その気があればこっちにも来てほしいですね。 しかし、ラヂヲは最低。

トピの品位 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/30 22:29　メッセージ: 292 これは さんの に対する返信です
こっちのトピは品位も何もあったものではないですが、 向こうのトピでは結局お礼まで言っていただけました。 目にとまるかどうか分かりませんが、kukururumamaさんありがとう。

Re: 「メンテの重鎮」 投稿者:neitonjp	2011/ 8/30 22:45　メッセージ: 293 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 291 に対する返信です
類は友を呼ぶと思っていましたが、玉石混淆の場合もあるのですね。 勿論、玉はメンテの重鎮。石は・・・

謎掛け 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 8/30 23:19　メッセージ: 294 これは さんの に対する返信です
構ってちゃんと掛けまして 下駄と説きます。 その心は？ どちらもカッタカッタと言います。

Re: 「メンテの重鎮」 投稿者:bhtt4wd	2011/ 8/31 6:58　メッセージ: 295 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 291 に対する返信です
ラヂヲさんはやはりなにか欠損しているようです。 悪気がなくなんで粘着、あ、自分ですがされているか わからないようです。 ただのモウロクなのであればへたにこちらに来なければ いいのです。 「メンテの重鎮」さんは真摯に対応されていると 思いますが如何でしょうか。紳士ではないですよ。

のろのろ運転 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 8/31 7:47　メッセージ: 296 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
都内の渋滞とか 信号機の多さ 呆れるくらいの ノロノロ運転

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:radiokikinagara	2011/ 8/31 8:33　メッセージ: 297 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 294 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 「メンテの重鎮」（にくっつく虫） 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/31 10:32　メッセージ: 298 これは bhtt4wd さんの 295 に対する返信です
「へたにこちらに来なければいいのです」と書いたとたんに、へたにこっちに来てますね。 無視リスト入れてたんじゃないのか？ それにしても、一番強烈に文句言ってた人とは分かり合えて、お互いの投稿も削除し、お礼も言い合えたのに、こいつはまだうじうじ言ってるんだね。 普通の人なら、それの意味することぐらい分かるはずだが。 まあ、いずれまたボロを出して居場所が無くなるでしょう。 反省のない者に未来はない。

Re: 「メンテの重鎮」（にくっつく虫） 投稿者:bhtt4wd	2011/ 8/31 10:52　メッセージ: 299 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 298 に対する返信です
この程度というのがわかりました。収穫です。 やさしい主のところにのみ受け入れられることでしょう。 誤字もそのまま、空気を読めない、人に忠告、自分は御了承。 威嚇書込みを曲解とは。責任もとれない。 あきれる先輩です。あ、虫さんのようですね。

三段跳び（１） 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 8/31 10:59　メッセージ: 300 これは さんの に対する返信です

速度差と事故の問題。 アメリカあたりのレポートでは、統計的に速度差がある場合に事故率も高くなるというものがある。 確かに常識的に考えて、車両相互の速度差が大きく、頻繁に追い越しが起こる状態と、速度差が小さく、追い越しがあまり起こらない状態とを比べれば、前者の方が事故率は高くなるように思える。 ただしこれはあくまでも車両相互の関係しか考えに入っていない。アメリカのような無人のハイウェイ（済みません、イメージで言ってます）なら車両相互の関係だけ考えれば良いかも知れないが、日本のように幹線道路でさえ居住区と複雑に入り組み、歩行者、自転車、原付など混合交通が常態である場合、車両速度の均一性よりも、むしろ絶対的な速度の方が事故率に影響することが予想される。 前にあげた鎌ヶ谷市の例は、居住区を通る道路で20km/hオーバーぐらいの均一な流れが事故率を高めていた例と考えられる。むしろ遅く走る車が頻繁に現れれば、無理な追い越しによる車両事故は多少増えても、全体としての速度が低下することによって事故率は低くなったかも知れない。 （結局、道路構造を工夫して速度が出せないようにした。） 結局、自動車以外の要因を排除して、速度差が小さいときと大きいときを単純に比較すれば、小さい方が事故率は低くなるかもしれないが、そのような単純比較に意味があるかどうかは道路の条件によると言うこと。 まずここまでで１段。

Re: 「メンテの重鎮」（にくっつく虫） 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 8/31 11:01　メッセージ: 301 これは bhtt4wd さんの 299 に対する返信です
向こうは無視リストに入れてるようだから、 こっちは虫リストに入れておきます。

否、古典なんで。 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 8/31 16:59　メッセージ: 302 これは radiokikinagara さんの 297 に対する返信です
「カッタカッタは下駄の音」は古典です。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:radiokikinagara	2011/ 9/ 1 4:30　メッセージ: 303 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 302 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re:運転に自信を持てない人 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 9/24 18:57　メッセージ: 304 これは さんの に対する返信です

トピズレの話題を延々と展開するのも何なので、こちらの過疎トピに移動してはどうかという提案なのですが。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ここに書き込む方の多くは車が好きで走るのが好きで、いじるのが好きで・・・という趣味の領域で楽しめる方です。 ところが世間には好き嫌いではなく必要だから乗る、これしかないという方もいらっしゃいます。 時としてこう言った車に遭遇するとそれはそれはとても迷惑。 面倒な事に山間部の黄色のセンターラインなどで出くわすと、延々お付き合いを強いられます。 我慢できない車が黄色でも追い越しを掛けてゆきますが、事故を防ぐための追い越し禁止が仇となっている一例ですね。 更にはそういう事をよく知っている地元警察が脇道や農道から監視して違反者の検挙を行っていたりします。 私はこうした車が出てくるとイエローフラッグでペースカーが出てきた、と諦めるようにしていますが、トラックや他のプロドライバーなら後ろに何台か連なると左へ寄って追い越させてくれますが、例に挙げたドライバーのケースではほぼ絶望的。「ゆずりレーン」というのが有っても認識すらされていないようです。 しかし、どうする事もなく、そして生活の一部で乗る必要が有る弱者ですから、クラクションで威嚇したり、きわどい追い越しを掛けるのはかわいそう。せめて免許の更新で地元警察が譲る気づかいを繰り返し教育、指導して頂きたいと願うだけです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− で、タイトルの「運転に自信を持てない人」というのは誰のことでしょうか？ 「好き嫌いではなく必要だから乗る」と「運転に自信を持てない人」？まさか。 「どうする事もなく、そして生活の一部で乗る必要が有る弱者」が「運転に自信を持てない人」？関係ないでしょ。 そもそも「生活の一部で乗る必要が有る」ならばなぜ「弱者」？ 「趣味の領域で楽しむ」のが強者？意味分からん。 ましてそのどこが「かわいそう」？「クラクションで威嚇したり、きわどい追い越しを掛け」たりしないのは「かわいそう」だから？かなり人間性が疑われる書き込みですね。 単に自分が「迷惑」と感じる相手を「運転に自信を持てない人」とか「弱者」とか言って罵っているだけのようにしか思えないのですが？ 何か、全然以前の反省が生きてない気がしますが？

Re:運転に自信を持てない人 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/24 21:29　メッセージ: 305 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 304 に対する返信です
＞せめて免許の更新で地元警察が譲る気づかいを繰り返し教育、指導して頂きたいと願うだけです。 自分でぼやくのならともかく、 「あなたたちは『生活で仕方がなく車を利用している弱者』なのだから、 『趣味で車を走らせている強者』が来たら道を譲るんですよ。」 と警察官に言って欲しいということでしょうか。 ここまで人間って傲慢になれるんですね。それが紳士という奴か。 ある意味感心します。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/24 21:55　メッセージ: 306 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 304 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/24 21:58　メッセージ: 307 これは amro_ikimasyu さんの 305 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re:運転に自信を持てない人 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 9/24 22:03　メッセージ: 308 これは amro_ikimasyu さんの 305 に対する返信です
ちょっと買いかぶってましたね。 『趣味で車を走らせている強者』 『生活で仕方がなく車を利用している弱者』 これって、要するに金持ちと貧乏人という意味で言ってるんじゃないの？ あまりのバカさ加減にちょっと笑えます。 ただのバカには興味ありません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:homo_neanderthalensii2006	2011/ 9/24 22:09　メッセージ: 309 これは auto777gt さんの 307 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:yuu200608	2011/ 9/24 22:14　メッセージ: 310 これは auto777gt さんの 306 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re:運転に自信を持てない人 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/24 22:16　メッセージ: 311 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 308 に対する返信です
こんな感じでしょうか。 趣味でドライブをしていて、急に道が詰まりました。 見ると数台先に農家の軽トラックが荷物満載でトコトコ走ってます。 貧乏人で紳士じゃない自分の感覚です。 多少の苦笑いはすれど、「お疲れ様です。」としか思わないですけどね。 あー貧民でよかった。（笑） あーはなりたくないです。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/24 22:22　メッセージ: 312 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 308 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/24 22:25　メッセージ: 313 これは amro_ikimasyu さんの 311 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re:運転に自信を持てない人 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 9/24 22:30　メッセージ: 314 これは amro_ikimasyu さんの 311 に対する返信です
そういえば前にも、速度出せないやつは高速道路に乗るなみたいなことを書いていましたね。 たまに、荷物満載の軽トラとか小型トラックが、せいぜい60km/hぐらいで高速を走っているのに追いつくのですが、私の感想もやっぱり「あー、がんばってるなあ」。 車でも人でも、精一杯がんばってる姿ってすがすがしいですよねえ。 それを「かわいそう」と思う感覚。人として大事なものが欠けてるんじゃないかな。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/24 22:59　メッセージ: 315 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 314 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

いくら自己責任と言っても 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 9/24 23:21　メッセージ: 316 これは さんの に対する返信です
まあ速度に関して、私の基本スタンスは、安全性に大きな問題がない範囲なら、お好きにどうぞ。オーバーするのも捕まるのもあなたの自由ですよというところですが、生活道路や騒音問題は別ですね。 43号線が3車線の余裕のある道路でありながら、40km/h制限なのは、公害訴訟の歴史があるわけで、それをないがしろにすることは人として許されないことと思います。 また、生活道路では、私はむしろ後続車を邪魔してでも、制限速度・安全速度を守ります。なるべく追い越しがしにくい走行ラインぐらいは心得ています。 メンテカテで、ドライバーだけで制限速度を決めさせろみたいな発言がありましたが、何を勘違いしてるのかと思いますね。

Re: 警告！掲示板荒らしhomo登場 投稿者:t_s_a_7777	2011/ 9/24 23:22　メッセージ: 317 これは auto777gt さんの 306 に対する返信です
おまえバカだろ みんなによびかけて 前になんかあったのか？ 悔しくて負け惜しみをいってるとしか思えないぞ？

Re:運転に自信を持てない人 投稿者:neitonjp	2011/ 9/24 23:26　メッセージ: 318 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 304 に対する返信です
オイラも「趣味の領域で楽しむ」ドライバーなもので、この件については余り口出ししないでおくよ。 煽ったり、クラクションで威嚇したり、黄色レーンで追い越してゆく奴もいたりする中ではメンテの御仁はまだいい方だと思うけどね。

Re:運転に自信を持てない人 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 9/24 23:32　メッセージ: 319 これは neitonjp さんの 318 に対する返信です
＞煽ったり、クラクションで威嚇したり、黄色レーンで追い越してゆく奴もいたりする中ではメンテの御仁はまだいい方だと思うけどね。 個人的に良い悪いの問題じゃなくて、発言としてどうかと言うことですね。 ＞オイラも「趣味の領域で楽しむ」ドライバーなもので、この件については余り口出ししないでおくよ。 それが正しい発言だと思いますね。

>takokittyさん 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 9/24 23:54　メッセージ: 320 これは さんの に対する返信です

あなたが10km/hや20km/hオーバーで走ることに、私は何ら反対しませんよ。 だって、私は警察じゃないし、あなたが多少の速度オーバーをしたって、私は別に困りませんからね。 あなたがそれで安全だと思うのなら、その安全に責任を持って走ってくれたら良いし、それでねずみ取りに引っかかるのならどうぞご自由にと言うことです。 だからといって、制限速度を守るやつは道を譲れなんて議論はおかしいですよ、ということ。 いったい何の権利があってそんなことを言うのかと言うことです。 他人に対して何かを要求するとしたら、それは「個人の都合よりも、まず全体としての合法性を基準に論じるのが、ノーマルな議論」だと言ってるんですよ。 自分の行動が自分で正しいと思っているのなら、それは自己責任でやってください。しかし、何が正しいかという基準は人それぞれ違うのだから、それを他人に押しつけないでいただきたいと言うこと。 ご理解いただけましたか？

どっちでも良いという意味は 投稿者:homo_neanderthalensis2006

2011/ 9/25 0:07　メッセージ: 321 これは さんの に対する返信です

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− そもそも、制限速度って、誰が、何を基準に決めたのですか？ 実際、制限速度を厳密に守っている人がどれくらいの割合でいますか？ また、どうしてそうなっているのでしょうか？ 早い話、「制限速度」の方が、現実の道路事情に即していない場合が多いからだと思います。だから、自然に10キロオーバーとかで流れているのでしょう。 「制限速度」というものは、世の中の、「実際に運転している」多くのドライバーが、安全と思える範囲で、民主的に決定されるべきことである、と私は思います。 道路交通法に限らず、一握りの人間が勝手に決めたことを、一般大衆が何の疑いも無く受け入れてしまうことは、たいへん危険なことだと思います。 今の日本の財政危機を招いたことに、合い通じるものがあるような気がします。 自分で運転しないような方々が勝手に決めて押し付けることの方がおかしいと思います（怒） −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 要するに、それってあなたの「個人的意見」でしょという意味。 意見はあなたの自由だけれど、それを他人に押しつけるのはおかしいんじゃない？ やっぱり民主国家なんだから、民主的に選ばれた代表が決めたことには従うのが当然だという意見の人もいますよ。 私が言いたいのは、他人に何かを押しつけてまで、自分の法律違反を通そうとするなよと言うことなんですが、それってそんなに変？ 私は、道を譲れとかなんとか言う方がよっぽど変だと思うけど？ 自分が譲るのは、自分の自由。それを他人に押しつけるのはおかしいよ。

Re: >takokittyさん 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/25 0:20　メッセージ: 322 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 320 に対する返信です
すごいですよね。この人の論理。 １．法定速度が低すぎる ２．だから皆＋１０くらいで走る ３．法定速度はおかしい ４．それを守る奴はおかしい そう受け取りましたがね。どうなんでしょうか。 いや１と２は自分も同じですよ。でも所詮わがままななんですよ。 そこを自己責任で解決しているわけですよ。 あれかな １．日本の高速道路は高すぎる ２．そんなもん払うほうがおかしい ていう団体もありましたねえ。 いやこれかな １．ＮＨＫのやり方がおかしい ２．受信料を払わない これも流行りましたねえ。 んで、どっちも４番は黙って守ってる奴が邪魔だってなるんですかね。 多分論理の飛躍だとか言うんでしょうけどね。 そう読み取れるんですよ。あなたたちの論理はね。

Re: >takokittyさん 投稿者:neander2006	2011/ 9/25 0:36　メッセージ: 323 これは amro_ikimasyu さんの 322 に対する返信です
ややこしいんで、しばらく名前変えます。 一覧画面で区別できないのは、自分でもちょっと困るんです。 … この１、２と３、４の間にある飛躍に全く無自覚。 １、２なら必ず３、４になるんだと信じて疑わない。 まあ、そういう精神構造の人って、時々いますけどね。 大体私だって、そんなにいつもいつも厳密に制限速度を守ってるわけじゃない。 なんて言うと、また「他人にはしつこく制限速度を守れと言うくせに」なんて言うやつが現れます。 別に良いことでもないけれど、実際そんなこと一度も言ったことがないのにね。

私の場合 投稿者:yanyan_perfect

2011/ 9/25 7:07　メッセージ: 324 これは amro_ikimasyu さんの 322 に対する返信です

私の場合は、こうですね。 1) 法定速度が低いと思う道路がある 2) 1)だと思った道路は、車列の先頭の時には、＋10km/H未満で走る 1) の理由 私の地元に、制限速度40km/Hで以下の道路があります。 ・片側２車線 ・両側歩道あり（歩道の幅は３ｍ） ・歩道と車道の間にはガードレールあり ここは、さすがに制限速度50km/Hにしてほしいと思います。 2)の理由 昔、怖いものしらずだった時、田舎道で遅く走る軽トラを抜き、快適に走っていました。 そこで、35km/Hオーバー つまり、免停です。 その後、快適に走る速度を＋20km/H未満にしました。 そこで、12km/Hオーバー えぇ！？と思いました。 それにより、現在は、車列の先頭に限り、快適に走る速度を＋10km/H未満にしています。 以下の２つに関しては、私の中では、論外です。 3) 法定速度はおかしい 4) それを守る奴はおかしい 気にいらないなら、勝手に破って抜いていってほしいです。 制限速度で走っている車列に追いついたのならその時点で車の流れは制限速度となります。 それが気に入らないのであれば、勝手に抜いていってください。 もちろん、自己責任でね。 「譲れ」じゃなくて、「譲ってください」が本当でしょう。 私？ 私は制限速度で走っている車列に遭遇した時は、その流れにのって走ってますよ。 後、そんなにスピードを出したいのなら、サーキットにいかれてはどうでしょうか？ サーキットで走るお金がないのなら、分相応でないということで、あきらめてください。 自分のわがままを他人に押し付けるなと言いたい。

単なる感情の吐露だけに終わってしまう 投稿者:bhtt4wdr	2011/ 9/25 8:34　メッセージ: 325 これは さんの に対する返信です
メンテ板の方。 それでは速度違反常習者発言はどこいったのですか。

Re: 私の場合 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 9/25 9:02　メッセージ: 326 これは yanyan_perfect さんの 324 に対する返信です
そういう事ですね。制限速度に関しては、安全の他に騒音を抑えるためもあるようです。住民運動で速度を抑えられる場合もありますね、新幹線の東京、大宮間みたいに。 まあ、そんなに燃費が気になるなら、ノロノロで燃費が良い軽自動車に乗れば良いんです。イースという燃費が良いクルマも出ましたし。

法定速度が違う車の混走 投稿者:neitonjp	2011/ 9/25 9:06　メッセージ: 327 これは さんの に対する返信です
が危険？現在は解消？？ 法律は変更されても、遅い車は遅いままなんだが。。

ドライバーは自己中 投稿者:neitonjp	2011/ 9/25 9:22　メッセージ: 328 これは さんの に対する返信です
心的な、心理状態に陥り易いのは自覚しておいた方が良い。 掲示板に書き込む内容が、ハンドルを握っている時と同じままなのが怖い。 20x軍0kmで走行する原付バイクを追い越しても、赤信号でまた前に行かれるだけなんだよね。 あとキープセンターライン走行って何？読解力不足なのでわからん。(笑)

常習者発言　　ききながらさん。 投稿者:bhtt4wdr	2011/ 9/25 9:39　メッセージ: 329 これは さんの に対する返信です
これについてはどう反論するのか。 daiseikohさん、ラヂヲさん。 矛盾しているんだよね。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834968&tid=5lbcva4na5la59a5ha5a2a4k6bdla3a4aca4a2a4kjfd&sid=1834968&mid=25527#under-deli

道交法遵守は危険？ 投稿者:neander2006	2011/ 9/25 9:48　メッセージ: 330 これは さんの に対する返信です
＞キープレフト走行（どこかのお孫さんが急に飛び出してきたらどうしますか！）などがありますが ああ、それでいつもセンターライン踏みながら走行する車があるのか。 （それとも、もしかして「キープレフト」って、左端と思ってる？）

名前変更 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/ 9/25 9:50　メッセージ: 331 これは さんの に対する返信です
まぎらわしいのが出てきたため、 当分neander2006 に変えますのでよろしく。

センターラインのない 投稿者:neitonjp	2011/ 9/25 10:22　メッセージ: 332 これは neander2006 さんの 330 に対する返信です
狭い道で道路の中央を走るなら、理解できるんだけどね。 それでもオイラなら、狭い道で減速して走るよ。

世の中には 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/25 11:28　メッセージ: 334 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
世の中には、法定速度以外に、 大成功速度、ききながら速度、たこってい速度があって、 それを遵守しなければ、(上でも下でも) 警察に説教されたり、常習者と馬鹿にされたり、挙げ句のはてに少数派と呼ばれたくせに、日本が悪くなったのは、お前のせいだと 言われるそうです。 これがまともな大人の発言でしょうか。

Re: 世の中には 投稿者:t_s_a_7777	2011/ 9/25 12:21　メッセージ: 335 これは amro_ikimasyu さんの 334 に対する返信です
まともな大人じゃないから、そのような発言ができるんだと思うぞ まともな人にはまともじゃない発言でも発言している本人がまともじゃないから、発言している本人は「まともな発言」と思っているんだぞ だからそんな発言ができるんだぞ 相手にしていたらバカがうつるぞ 俺は少しうつってきたぞ

Re: 名前変更 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 9/25 13:08　メッセージ: 336 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 331 に対する返信です
分かるように色を付けました（クリックすると青→紫）。

し　り　う　ま　乗りながら 投稿者:bhtt4wdr	2011/ 9/26 6:35　メッセージ: 337 これは さんの に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834968&tid=a3aa3ta3fa4n8r49a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=5459#under-deli 歩行者を威嚇しながら 横断歩道の歩行者をぬいながら 壊れていながら。

世の中には 常習者だらけ 投稿者:bhtt4wdr	2011/ 9/26 7:19　メッセージ: 338 これは amro_ikimasyu さんの 334 に対する返信です
無理な追越をしないから クラクションならさないから イライラするから 譲れと言い続けるのです。

Re: 世の中には 常習者だらけ 投稿者:yanyan_perfect	2011/ 9/26 8:02　メッセージ: 339 これは bhtt4wdr さんの 338 に対する返信です
イライラするなら、深呼吸しましょう。 って、そんなことができたらイライラしないか。 しかし、自分は違反はしたくない、追いつかれた車は譲らないと違反だって、すごい考えですよね。 制限速度で走っている車に追いついた時点で自分も違反していることには気づいていない。 スピード違反だけは、違反でないと思っている輩が多すぎます。

違反者には謙虚さが必要 投稿者:neander2006

2011/ 9/26 13:16　メッセージ: 340 これは yanyan_perfect さんの 339 に対する返信です

済みません。人里離れたバイパスで、道路も空いてるのに、60km/hで走るなんて辛抱たまりません。 済みません。一時停止標識、完全停止の一歩手前で、安全確認できちゃったからそのまま行きました。 みんな私の不徳の致すところでございます。もし運悪く捕まりましても、自分が分かってやってることですから、一切文句は申しません。 それを、何様か知らんが、偉そうに制限速度の設定が不適切だからだとか、制限速度を守るのは迷惑だとか、気遣いが足りないとか、後続車に譲れとか、あげくの果てに警察が指導しろって、いったい何を指導しろって言ってるの？ 「制限速度で走ると迷惑だから、流れに合わせるか、後続車に譲るようにしましょう」って、警察が指導するとでも思ってるの？バーカ。それじゃ全く、ただのオッサンじゃないの。紳士もクソもねえわ。 まあ、クラクション鳴らしたり、無理な追い越しかけたりできないから、掲示板で不満をぶーたれてるんだろうけれど、その心情が醜いね。 違反をするなとは言わん。こっちは警察じゃないから。 しかし違反をしながら偉そうにするな。

違反常習者扱いのメンテ板を非難します 投稿者:bhtt4wdr	2011/ 9/26 13:22　メッセージ: 341 これは さんの に対する返信です
neander2006さんを支持します。 メンテに切り込んでますがこちらにはこないでしょう。 放置もやむなしではとは思っています。 確かに常習者書き込みに今回の荒し扱いは勘違いも 甚だしいです。

Re: 違反常習者扱いのメンテ板を非難します 投稿者:neander2006

2011/ 9/26 13:34　メッセージ: 342 これは bhtt4wdr さんの 341 に対する返信です

ぐうの音も出ないのなら、それで良いのです。 まともな反論もできないくせに、未練たらしく ＞問題はそのような意見を一つ書く事に何やら自分の主張と異なるとして上げ足を取る方が出入りされる ＞言葉自体は丁寧ですが、やっている事はいちゃもんをつけて回る輩と変わり有りません。 ＞とにかく論議して何が何でも自分の主張を押し通そうとする方 そういう発言が続く限りは、こっちも言うだけのことは言うよということです。 何が何でも自分の主張を押し通そうとして、警察が指導すべきだとまで言ってるのは誰なんでしょうか。 反論がないものだからいい気になってトピズレの話題を延々と展開してたところに、自分の主張と異なる人間が出入りするってのがよほど気に入らないんでしょうね。 まるでお子様ですね。 そういうことを書くこと自体が「言葉自体は丁寧ですが、やっている事はいちゃもんをつけて回る輩と変わり有りません。」ということに気が付かないんでしょうか。 それこそ、あんみつ姫得意の「自己申告」ですな。

メンテ板ついでに 投稿者:neander2006

2011/ 9/26 14:08　メッセージ: 343 これは さんの に対する返信です

向こうでは「先生」とか呼ばれている人の「意見」です。 他人に対してどうせよというものではありません。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ドイツ、スイス、フランスでは、道路状況と自分の運転技量とに合わせて、思いのままに運転していると、丁度その道路の速度制限値にほぼ等しい速度で走ることになるということです。 しかし、イタリアに入った途端、日本と同じように、やたらと制限速度が遅い設定になっています。 田舎道では、狭い道路が多いこと、また、狭かったり、広かったりというように均一でない道路が多いと感じました（日本にそっくり）。 そして、たとえある部分で道路が広くなっていて、どう見ても、制限速度の1.5倍ぐらいで走行しても何ら問題ないと思われる箇所でも、狭い道路と同じ低速の速度制限のままであることが多いと思いました。 イタリアの道路状況は、日本と似ていると実感しました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− まあ、「狭かったり、広かったりというように均一でない道路が多い」ので、その狭い部分に合わせた制限速度が広い部分にも続くと、遅いと感じると言うことですね。 かといって、道路はそのままにして、頻繁に制限速度を変えることに意味があるのか？ 難しいですね。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ドライバーが危険と思うような箇所では制限速度も低く、安全と思われる箇所では制限速度も高くなっている国では、いらいら間を感じさせず、皆さん紳士的に走行できるのですが、そうではないイタリアの道路では、ドライバーの思いとは異なる制限速度が次々と現れるので、ドライバーはいらいらします。 それが元で、ドライバー同士の言い争いや喧嘩が絶えなくなっているのではないかとも思います。 つまり、ドライバーをいらいらさせない道路造りがなされていれば、事故も防げるというものです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ここで気になるのは、「ドライバー同士」の問題しか考慮されていないこと。 日本の道路は、居住地域と幹線道路が離れていない場合が多いし、生活道路でも車が多いので、事故の大半が車同士の事故である欧米とは違い、歩行者や自転車のいわゆる交通弱者が事故死の半分以上を占めています。 「流れに合わせろ」氏にしても、仮に流れが良くなって自動車同士の事故が減ったとしても、全体として速くなった流れは、歩行者や自転車にとって危険ではないのかという視点が全く感じられません。 車同士の事故が大半である国ならば、そういう意見にも意味があるでしょうけれど、歩行者自転車が多く被害者となる国で、そういう無神経さは疑問です。 そういえば、車同士のマナーには非常に気をつかうくせに、歩行者に対しては非常に横柄なドライバーは珍しくありませんね。 ＞そして、究極的には、殆どのドライバーが、納得する速度制限値に道路標識を書き換えることだと思います。 43号線の40km/hなど、殆どのドライバーが納得しないと思うのですが、社会人としては納得できますね。 車に乗っているときは、どうしても車本位の考え方をしがちなので、車に乗っていない掲示板こそ、それを修正する機会だと思うのですが、どこまで行ってもドライバー本位のこういう考え方は疑問ですね。

Re: 違反常習者扱いのメンテ板を非難します 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/26 16:21　メッセージ: 344 これは bhtt4wdr さんの 341 に対する返信です
同じく私も支持いたします。 なんか花見で大声で騒ぐ輩と変んないですね。 そのくせそれをたしなめると「ヨソ物が・・・」ですね。 大した紳士です。 まあ願わくば、ラジヲさんずっとそこで騒いどいてください。 紳士じゃないこちらにはもう茶々入れに来ないでね。

Re: メンテ板ついでに 投稿者:neander2006	2011/ 9/26 16:57　メッセージ: 347 これは amro_ikimasyu さんの 345 に対する返信です
10Km/h20Km/hオーバーぐらいのことはとやかく言わないから、 そっちも10Km/h20Km/hアンダーぐらいでとやかく言うなよと 言い返すこともできたのですが、頭の固そうな方ばかりなのでやめました。 結局最後には「こっちの方が多数だ」しか言えない連中。 ヨーロッパの話が出てましたが、これはイギリスの話。 郊外の道路を馬車がしずしずと走っている（20Km/hぐらい） その後を、車の列が整然と走っている。 クラクションを鳴らすこともなく、追い越しをかけることもせず、車間を詰めることもせず、整然と。 きっと皆さん田園の美しい風景を楽しみながらドライブしていたんじゃないかな。

Re: メンテ板ついでに 投稿者:tuaob	2011/ 9/26 17:07　メッセージ: 348 これは neander2006 さんの 343 に対する返信です
つーか、「社会の規則（法律）は必要悪」なんですか？

これがNo.３４５です。 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/26 17:09　メッセージ: 349 これは neander2006 さんの 347 に対する返信です
スミマセン。間違って消してしまった上、投稿制限で再渇が出来ない状態でした。 たかだか速度の±１０〜２０Ｋ／ｈにイライラする民族だから、 法律で律する必要があるんじゃないの？ と言い返すことも出来るのですよ。 そんな世の中になるのがイヤだから、できるだけのことはしようよ。 お願いだからもう。

Re: メンテ板ついでに 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/26 17:22　メッセージ: 350 これは tuaob さんの 348 に対する返信です
＞つーか、「社会の規則（法律）は必要悪」なんですか？ スーパー最善説に乗っ取ればそうとも言えるみたいですね。 つーか、アウトバーンってどんどん速度制限ついてますよね。 どういうことかな？

Re: メンテ板ついでに 投稿者:tuaob	2011/ 9/26 17:34　メッセージ: 351 これは amro_ikimasyu さんの 350 に対する返信です
＞つーか、アウトバーンってどんどん速度制限ついてますよね。 ＞どういうことかな？ 正義の象徴とも言える？そんなアウトバーンが悪に支配されつつ有る、という事でしょうか。（笑） 世も末ですね。（大笑）

Re: 違反常習者扱いのメンテ板を非難します 投稿者:neander2006	2011/ 9/26 18:09　メッセージ: 352 これは amro_ikimasyu さんの 344 に対する返信です
○○ファンの上司たちが野球談義に興じている。 ゴマスリの社員が調子を合わせると余計に喜んでいる。 そこに△△ファンの社員が割って入って二言三言。 とたんに機嫌が悪くなり「キミ、今は仕事中だぞ、余計な話は慎みたまえ！」 さあ、仕事仕事… そんな感じですか。

汲めど尽きせぬ 投稿者:neander2006

2011/ 9/26 18:42　メッセージ: 353 これは さんの に対する返信です

しかし、何度見ても、突っ込みたくなるポイントが次から次に出てくる。 こう言うのを悪い意味で「汲めど尽きせぬ」発言というのでしょう。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 運転に自信を持てない人 2011/ 9/22 17:55 [ No.5419 / 5493 ] 投稿者 : daiseikoh ここに書き込む方の多くは車が好きで走るのが好きで、いじるのが好きで・・・という趣味の領域で楽しめる方です。 ところが世間には好き嫌いではなく必要だから乗る、これしかないという方もいらっしゃいます。 時としてこう言った車に遭遇するとそれはそれはとても迷惑。 面倒な事に山間部の黄色のセンターラインなどで出くわすと、延々お付き合いを強いられます。 我慢できない車が黄色でも追い越しを掛けてゆきますが、事故を防ぐための追い越し禁止が仇となっている一例ですね。 更にはそういう事をよく知っている地元警察が脇道や農道から監視して違反者の検挙を行っていたりします。 私はこうした車が出てくるとイエローフラッグでペースカーが出てきた、と諦めるようにしていますが、トラックや他のプロドライバーなら後ろに何台か連なると左へ寄って追い越させてくれますが、例に挙げたドライバーのケースではほぼ絶望的。「ゆずりレーン」というのが有っても認識すらされていないようです。 しかし、どうする事もなく、そして生活の一部で乗る必要が有る弱者ですから、クラクションで威嚇したり、きわどい追い越しを掛けるのはかわいそう。せめて免許の更新で地元警察が譲る気づかいを繰り返し教育、指導して頂きたいと願うだけです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− で、結局「運転に自信を持てない人」って誰のこと？ 「運転に過信を持たない人」の間違いじゃないの？ 「免許の更新で地元警察が譲る気づかいを繰り返し教育、指導して頂きたい」 極まったね（笑）

Re: 汲めど尽きせぬ 投稿者:neander2006	2011/ 9/26 18:46　メッセージ: 354 これは neander2006 さんの 353 に対する返信です
＞我慢できない車が黄色でも追い越しを掛けてゆきますが、事故を防ぐための追い越し禁止が仇となっている一例ですね。 これも意味不明なんだなあ。 事故を防ぐための追い越し禁止を守らないから事故が起こるんでしょう。 なぜその「追い越し禁止」が「仇」なのか？ 「追い越し禁止」でなければこの投稿者だって「きわどい追い越しを掛ける」んじゃないの？ そうすれば事故が減るとでも？ 一度頭の中が覗いてみたいと思ったのはマツ以来だな。

一緒でしょ 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/26 19:00　メッセージ: 355 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
世間には好き嫌いではなく必要だから車に乗る、これしかないという方がいらっしゃいます。 ところが車が好きで走るのが好きで、いじるのが好きで・・・という趣味の領域で楽しめる方がいらっしゃいます。 時としてこう言った車に遭遇するとそれはそれはとても迷惑。 〉 〉 〉 自分はト゛ライフ゛が好きです。 だからこんなことを言われないように、 普段から発言には気を付けてますよ。 そんなこと成功してなくてもわかってます。

こっちの発言もすごいね 投稿者:neander2006

2011/ 9/26 19:21　メッセージ: 356 これは さんの に対する返信です

改行がなくて読みづらいのでちゃんと読んでなかったのですが、我慢して読んでみるとこっちも傑作ですね。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 世の中には、何でも「合法性」の一言（免罪符とでも思われているのでしょうか）で片付けなければ気が済まない人もいるのですね・・・。 そのような方は福島原発建設許可も、原子力保安院のメンバー構成も、過去のデータや良心のある地質学者の意見を無視した「建設ありき」の実にいい加減な防災基準の設定も、合法的な天下りも、電力会社の独占体制による不当な電気料金および異常な役員報酬（平均年収3700万円でしたか）・社員報酬（高すぎると、第三者委員会で今、指摘されている最中ですが）も、東電の過剰な福利厚生施設＆企業年金も、沖縄県民の感情を無視したであろう（私は沖縄県民ではありませんので見解違いでしたらすみませんが）日の丸君が代の強制化も、一部の有力者のファミリー企業による利益の独占も、「自由入札」と謳いながら事実上新規参入できないようにとてつもなく高いハードルを設けることも、暇を持て余している（一部の者だけなのかも知れませんが）道路公団職員の異常な給料も・・・きりがありませんが、すべて「合法的に」行われてきたわけですから許されるのでしょうね。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 合法だからと言って許せないことはいろいろある。 だから、制限速度を守るやつは許せない？ いやー、戦々恐々と制限速度守るだけの庶民が、何か意味がよく分かりませんがそんな極悪人だったとは全然知りませんでした。

No.353 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/ 9/26 19:22　メッセージ: 357 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
こういうのは両刃の剣ちゅうんかの。 あいつらのゆうことを逆に言うと、「世間には好き嫌いではなく必要だから乗る、これしかないという方」側から見たら、 「ここに書き込む方の多くは車が好きで走るのが好きで、いじるのが好きのやつら(制限速度超過をあたりまえと思っているやつら)」に遭遇すると それはそれはとても迷惑といいたいじゃろうの。 じゃけぇ、車で飛ばしたいんならサーキットにいって思う存分走ってくれぇや。 サーキットじゃったら、邪魔じゃとゆうとる「必要だから乗る人」はおらんけぇ。 じゃが、サーキットで走っとるもんからみたら、逆に「中途半端に走るけぇ出て行け、邪魔!」ゆうてゆわれると思うで。

Re: No.353 投稿者:neander2006	2011/ 9/26 21:19　メッセージ: 358 これは jumbo_jump_jump さんの 357 に対する返信です
まあ、簡単に言えば「お互い様」というのが分かってない連中ですね。 自分はあいつらに腹が立つ。 逆に言えばあいつらから見れば、自分に腹が立つだろうという想像力に欠けてるんです。 まあ、甘やかされて育って、自分の言うことが、正しいことでも間違ったことでも、周囲が認めてくれるような世界で生きてきたんでしょう。 つまり、自覚がないわけですね。 つくづく幸せな方々です。

バカがバカな反論してますね 投稿者:neander2006	2011/ 9/26 22:07　メッセージ: 359 これは さんの に対する返信です
制限速度を守る車に対して「道を譲れ」と言う正当性などないと言うのは、 ＞北朝鮮の哀れな一般の人々は、永遠に「将軍様」一族に逆らってはならない、ということですね。 だってさ、ppp さすがに、「紳士様」も辟易でしょう。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/26 22:08　メッセージ: 360 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 331 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: バカがバカな反論してますね 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/26 22:35　メッセージ: 361 これは neander2006 さんの 359 に対する返信です
将軍様にそう言うように命じられたのでしょうか。（笑） 要は法律を盲目に信じる奴はバカだ。と言ってるのでしょうが、 自分が法律に守られて暮らしていることには気づいてるのでしょうか。 なんか反抗期の男子高校生みたいですね。ちっとも可愛くないけど。（笑） つーか「たまに」法定速度で走るくらいでガタガタ言うなよ。

Re: バカがバカな反論してますね 投稿者:neander2006	2011/ 9/26 22:44　メッセージ: 362 これは amro_ikimasyu さんの 361 に対する返信です
＞要は法律を盲目に信じる奴はバカだ。と言ってるのでしょうが、 でも、とりあえず法律は守らないとね（笑） ＞自分が法律に守られて暮らしていることには気づいてるのでしょうか。 その点は皆無と言えますね。まさに厨房です（笑） でもねえ、あんたが速度オーバーする程度のことにこっちはガタガタ言わねえよ、だけど法定速度守ってる他人様にちょっかい出すのはやめてくれねえかと言ってるだけなんだが、そのどこが「法律を盲目に信じる」ことになるんだろうか？ で、「以上、おしまい。」ってさ、結局アンタの言いたいことは北朝鮮が独裁国家だと言うことだけ？ 北朝鮮が独裁国家だと言うことと、日本で制限速度を守るなと言うことと、いったい何の関係があるんだろうか。 多数が守ってないんだから、オマエも守るな、そんなやつは非国民だと言う方が、よっぽど全体主義じゃねえのかな。

制限速度を超えて走る事も 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 9/26 23:07　メッセージ: 363 これは さんの に対する返信です
制限速度以下で走る事もあるよ。でも、制限速度を２０ｋｍ/ｈ以上超えて走らない。理由は捕まりたくないから。 制限速度以下で走るのは、前の信号が赤の時。どうせ止まらなきゃいけないのに、アクセルを踏む意味はない。あと、当たり前だが混雑や渋滞で流れが制限速度以下の時。近くのＢＰなんか法定速度６０ｋｍ/ｈだけど、出せる事が少ない。 ちなみにデミオの試乗で「だいぶ上達しています」と出た。前の奴より上手いという事だ。峠で追い付かれる事は滅多に無いよ。早池峰を走った時は他に走ってなくて追い付きも追い付かれもしなかったが。

Re: 制限速度を超えて走る事も 投稿者:neander2006	2011/ 9/26 23:29　メッセージ: 364 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 363 に対する返信です
実際、どこでもかしこでも＋10km/hが普通みたいに言うやつがいるが、出せないところも多いし、出さない人も多い。 近くの国道を、70km/hぐらいで走ってたことがあるが、しょっちゅう信号につっかえて全然快適ではなかった。60km/hに変えたら、ずっとスムーズに走れるようになった。結局所要時間はほとんど変わらない。 それだけではなく、制限速度で走るようにしたら、案外同じような人が多いことに気が付く。 ちょっとでも速くと思ってる間は、そんなことには気が付かないんだろう。

なぜ、速度メーターに１８０ｋｍとか 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 9/27 7:49　メッセージ: 365 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
なぜ、出せない速度を記載しているの？ 出してもいいからさ 法律が見逃しているんだから いいのだろう 所詮、経済優先 捕まえるのは、老人の運転する軽自動車だけさ 携帯もった黒塗りの外車を捕まえるアホはいないだろう 法律って、その程度のものよ

もうひとつ 投稿者:yanyan_perfect	2011/ 9/27 7:53　メッセージ: 366 これは neander2006 さんの 364 に対する返信です
> ちょっとでも速くと思ってる間は、そんなことには気が付かないんだろう。 ちょっとでも速くと思うのなら、ちょっとでも早く出発すればいいことにも気がつかないと思います。

やっぱりね 投稿者:neander2006	2011/ 9/27 10:26　メッセージ: 367 これは さんの に対する返信です
言われっぱなしで何も反論しないでいるというのはなかなかつらいことで、それぐらいなら、山間部の黄色のセンターラインで延々お付き合いを強いられる方がまだましじゃないのかなと思っていたら、やっぱりそうでした。 旧車で書けなくなった憂さをＡＴＦで晴らす、ＡＴＦで書けなくなった憂さを旧車で晴らす。まあ何とも工夫のない話。 だったらこっちに来て思う存分書けばよいのに、そんな根性もないんですね。 周りから御説ごもっとも、よっ人格者などと持ち上げられてれば、どこまでも機嫌良く語るが、一つ反論されただけで血相変える、全くお坊ちゃんは始末が悪いですね。

自意識過剰被害妄想 投稿者:neander2006

2011/ 9/27 10:47　メッセージ: 368 これは さんの に対する返信です

ちょっと長いですが −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− あらゆる場面で道路交通法を完全に守れるか、守って走っているかという論議をすると話が根底からややこしくなりますが、そして一部の方なら「何を持って、何の証拠が有ってそう言うのか」と指摘すると思いますが、パトカーも含めて厳密に完全順守はありえないと思います。 しかし、その守れない方であっても50%守るのか90%守るのか99.9%守るのかに寄っての差が大きく、皆100%守ることを目指して、意識して運転すべきなんでしょう。 そんな馬鹿な、と思われる方がいらっしゃっても仕方ないですが、実情を隣に試験官が同乗して365日採点されたら100点で通過は出来ません（たぶん）。 違反を奨励しているという事ではなく皆100点を目指すべきなんですが、その一旦停止を徐行で通過する癖は、本人は一旦停止の場所で速度を落とし、左右を確認しているのでこれで良いと癖に成ってしまっているんでしょうね。 警ら中のパトカーを見ていますと、一旦停止の停止線でしっかりとホイールの回転を止めて、そこからゆっくり前に出て左右を確認して進んでいます。 これが、警察官の移動とか、警察署へ戻るときとか、一般車両と変わらない徐行で通過するときを見かけますね。 プロドライバーである、タクシーやバスでもきちんと守っていると言うのは極端に少ないでしょうし100点はまずなさそうです。 まるで法が悪いと決めつけている、自分の考えを押し付けている、と書かれそうですが誰も押しつけていない。自分の感想や思った事を掲示板に書いているだけで、それが法を改訂させる動きや原因にも成りえない事は誰もが分かっているので、やはり単に人の解体験に対して自分がどうあるべきかの理論と照らし合わせて徹底的に反論を書いている、そんな気がします。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 良くこれだけ見当違いのことを延々と書けるなあ。 ＞あらゆる場面で道路交通法を完全に守れるか、守って走っているかという論議をすると 誰もそんな論議してないって。 ＞まるで法が悪いと決めつけている、自分の考えを押し付けている、と書かれそうですが誰も押しつけていない。 押しつけてるというのはそんな問題じゃなくて、制限速度を守る車に対して、やれ迷惑だ、流れに合わせろ、道を譲れ。 あげくの果てに「どうする事もなく、そして生活の一部で乗る必要が有る弱者」と蔑み。 それでは済まずに、「せめて免許の更新で地元警察が譲る気づかいを繰り返し教育、指導して頂きたい」。全くバカかオマエ？という、これが「押しつけてる」と言うこと。 自分の行動のことじゃなくて、他人の行動やら人格に対してここまで文句ぶうたれるのが「押しつけ」だと言ってるんだが、このお坊ちゃんにとって問題なのは自分の行動だけ。自分の行動が非難されてると思いこんで、被害妄想に走ってるんですね。 誰もアンタの走りなんかに興味ねーよ。それを自意識過剰つーの。 それよりも、自分が他人様に対してどれだけひどいことを言ってるか、そこを自覚しろっつーの。って、何回繰り返しても、そこは完全スルーなんですね。 やれやれ。

Re: 自意識過剰被害妄想 投稿者:bhtt4wd	2011/ 9/27 12:54　メッセージ: 369 これは neander2006 さんの 368 に対する返信です
紳士が本音はその程度とわかったので。 あと尻馬にすぎないかたは 来なくて結構ということです。

Re: やっぱりね 投稿者:bhtt4wd	2011/ 9/27 13:10　メッセージ: 370 これは neander2006 さんの 367 に対する返信です
紳士があきれますね。 違反はいけない、検挙される方は常習者だ。 制限速度は守れないから守らない。 のろい車は迷惑だ、よけろと教えてやれ。 守っているやつはよけろ。 エゴですね。

Re: 自意識過剰被害妄想（続き） 投稿者:neander2006

2011/ 9/27 16:33　メッセージ: 371 これは neander2006 さんの 368 に対する返信です

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 書き込みを部分的に取り上げて矛盾しているとか、それを言う前に自分がちゃんとしろとか、私は聖人君子ではないので守れていない、お恥ずかしいと申し上げているにもかかわらず訳が分かりません。 さぞかし、ご自身は模範通りの素晴らしい運転と社会常識と類稀なる文才をお持ちなんでしょう。人をやり込める事に生きがいを感じていらっしゃるような。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 分かってないと言うよりは、わざと論題をそらしてるんでしょうね。 あれだけしつこく、制限速度を守るのが迷惑だとか、警察に指導してもらいたいとか、「どうする事もなく、そして生活の一部で乗る必要が有る弱者」とか言うのが問題だと言っても、そのことにはおくびも触れないわけですからね。 その点に触れると不利なので、あくまでも「聖人君子ではないので守れていない」とか「さぞかし、ご自身は模範通りの素晴らしい運転と」とか、煙幕を張って、本題に触れないようにしてるんでしょう。 だとすれば、切りのない話ですが。まあその辺りは流れで適当に。

諦めても諦めきれない人 投稿者:neander2006

2011/ 9/27 17:06　メッセージ: 372 これは さんの に対する返信です

文は人を表すと言うが、これなどその好例。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 私はこうした車が出てくるとイエローフラッグでペースカーが出てきた、と諦めるようにしていますが、トラックや他のプロドライバーなら後ろに何台か連なると左へ寄って追い越させてくれますが、例に挙げたドライバーのケースではほぼ絶望的。「ゆずりレーン」というのが有っても認識すらされていないようです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＞ペースカーが出てきた、と諦めるようにしています 　と、諦めたはずなのに ＞が、トラックや他のプロドライバーなら後ろに何台か連なると左へ寄って追い越させてくれますが 　と未練タラタラ、 ＞例に挙げたドライバーのケースではほぼ絶望的 　って、諦める＝絶望じゃないの？今さら何を言ってるんでしょうね。 最後に ＞「ゆずりレーン」というのが有っても認識すらされていないようです。 「ゆずりレーン」というのは、遅い車、すなわちその道路の最高速度に達しない車が譲るためのレーンじゃないの？ だから、その車はどんな速度で走ってたの？と質問しても絶対に答えない。 こんなものはね、文句言わずに整然とついていくか、ずばっと抜くか、どちらかしかないんですよ。 まあ、私だったら、この手のやつがついてくると、なぜか非常に正確に制限速度を守りたくなりますね。ということは、この手のやつにも存在価値があるということ？

「気楽」は全てに優先する？ 投稿者:neander2006	2011/ 9/27 17:17　メッセージ: 374 これは さんの に対する返信です
＞もっと気楽に楽しんでやり取りしたいのですから、とっとと出て行ってもらいたい。 これ、ラヂヲと同じ。 「歩行者を威嚇」も「お気楽に書いてますので」で終わり。 自分は気楽に書いても、威嚇される歩行者は気楽じゃないんだよね。 「迷惑だ」ぐらいはまだしも、「どうする事もなく、そして生活の一部で乗る必要が有る弱者」と蔑まれたあげく、「地元警察が譲る気づかいを繰り返し教育、指導して」あげる必要のある人たちと決め付けられる方は、どうやったらそれを気楽に聞けるんだろうね。 オレは気楽に言ってるんだからオマエも気楽に受け取れって、なんか中学生のイジメと同じ気がするんですけど。 いい大人が、今まで何を教育されてきたんだろうね。

実はここがポイント 投稿者:neander2006

2011/ 9/27 17:34　メッセージ: 375 これは neander2006 さんの 372 に対する返信です

＞だから、その車はどんな速度で走ってたの？と質問しても絶対に答えない。 答えないというより答えられないんでしょう。 「いや、40Km/hぐらいです。」 「で、そこの制限速度は？」 「いやまあ、40Km/hだったかな？」 「そりゃ、警察に指導しろと言っても無理ですよ。逆にアンタが質問されるよ。」 「いや、そう言う問題ではなくて、マナーとして…」 「個人的意見のマナーを押しつけちゃだめなんじゃないの？」 もし、これが制限速度マイナス10Km/hぐらいと言うのなら、ああそりゃ迷惑だよね。譲ってくれたらいいのにね。となるんですが、それがまあ「個人の都合よりも、まず全体としての合法性を基準に論じるのが、ノーマルな議論」ということですね。 制限速度40Km/hなら、できるだけ速く走りたい人にとって、40Km/hで走るのはとりあえず権利だから、それを邪魔するのは良くないですね。 逆にゆっくり走りたい人でも、とりあえず制限速度出しておけば、文句言われずに落ち着いて走行できる、これも権利ですね。 速く走りたいとか、ゆっくり走りたいとか、何の基準もなくお互いに主張しあってたら大混乱だから、じゃあどっちも制限速度ちょうどで走ろうよと、これ以外に共通の基準なんてないでしょう。 お互い様、権利は同等ということが分からんやつが、言葉は丁寧でも一番たちが悪い。

Re: 諦めても諦めきれない人 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/27 17:44　メッセージ: 376 これは neander2006 さんの 372 に対する返信です
お疲れ様です。 そうですね諦めきれないからこそ、スルーだかなんだか言いながらも トピをわざわざ変えたりして「ぼやく」わけですね。 ＞こんなものはね、文句言わずに整然とついていくか、ずばっと抜くか、どちらかしかないんですよ。 それは違反じゃないですか。とか言ったりして（笑）

Re: 「気楽」は全てに優先する？ 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/27 17:49　メッセージ: 377 これは neander2006 さんの 374 に対する返信です
＞オレは気楽に言ってるんだからオマエも気楽に受け取れって、なんか中学生のイジメと同じ気がするんですけど。 そういえば、校則なんて意味が無いから守るのは馬鹿の証拠だ。 みたいな事を言ってる奴もいましたね。

Re: 諦めても諦めきれない人 投稿者:bhtt4wdr	2011/ 9/27 17:53　メッセージ: 378 これは amro_ikimasyu さんの 376 に対する返信です
このポイントは違反常習者書き込みもある為 明らかにできないでしょう。 ラヂヲさんも同様。しかもハミ禁黄色であるから 追い越せないときた。でも、速度違反はする。 矛盾をつかれて荒がきたといってもね。 投稿違反だそうです。おおわらい。 それは何キロですか。

迷惑 投稿者:neander2006	2011/ 9/27 21:18　メッセージ: 379 これは さんの に対する返信です
あの、制限速度で走ったら迷惑だとか、譲るのがマナーだとか、ああいうことを言って平気なのは、みんな本音は同じだろうとタカをくくってるところがあるんでしょうね。 だけど私は、正直言って、制限速度で走ってくれたら安心して車間取ってついていきます。だって、それが一番楽で安全なんだもん。 逆に、後ろに何台かいるとかで譲られたりしたら迷惑ですね。たとえ左に寄ってくれても、やはり狭い道路で追い越ししなければならないし、今度は自分が先頭になっちゃうとまた同じことの繰り返し。大体、しつこいやつはいくら速度出したって同じなんですよ。 そんなことを考えると、制限速度ちょうどぐらいで走り続けてくれる車は一番ありがたい。もっと遅い車でない限り、譲られるのは迷惑。 みんながそうだと言うんじゃありません。その逆。 自分がそうだからと言って、誰もがそうだと思うなと言うこと。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/27 22:35　メッセージ: 380 これは neander2006 さんの 372 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/27 22:38　メッセージ: 381 これは neander2006 さんの 379 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

女々しいとは 投稿者:neander2006	2011/ 9/27 22:43　メッセージ: 382 これは さんの に対する返信です
自分で意見を書きながら、反論・指摘を受けてもまともな説明一つできず、相手が一言も書いてないことをさも大げさに取り上げて被害者面し、「こんなに気分が悪いのは初めてだ、気楽に話をしてるんだからもう出ていってくれよ」と泣き言を言う。 そのくせ、普通の真面目なドライバーを迷惑呼ばわりし、警察の指導が必要な人のように言い（指導が必要なのはどっち？）、あげくの果てに、「どうする事もなく、そして生活の一部で乗る必要が有る弱者」とさげすみ、そこをいくら指摘されても、釈明もできない正当化もできない反論もできない、その事実に触れることさえできない根性なし。 こういうのを「女々しい」と言うのですよ。

Re: 女々しいとは 投稿者:neander2006	2011/ 9/27 22:46　メッセージ: 383 これは neander2006 さんの 382 に対する返信です
でも、最初から意見を述べることさえできない根性なしよりは、まだ反論できるだけましか。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:redukurespeed	2011/ 9/27 22:48　メッセージ: 384 これは auto777gt さんの 381 に対する返信です
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(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/ 9/27 22:50　メッセージ: 385 これは auto777gt さんの 381 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:ramuneecanti_1985	2011/ 9/27 22:58　メッセージ: 386 これは auto777gt さんの 381 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:ramuneecanti_1985	2011/ 9/27 22:59　メッセージ: 387 これは neander2006 さんの 382 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/27 23:03　メッセージ: 388 これは neander2006 さんの 383 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:ramuneecanti_1985	2011/ 9/27 23:05　メッセージ: 389 これは auto777gt さんの 388 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/ 9/27 23:08　メッセージ: 390 これは auto777gt さんの 388 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:redukurespeed	2011/ 9/27 23:10　メッセージ: 391 これは neander2006 さんの 382 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 迷惑 投稿者:oidoncar	2011/ 9/27 23:41　メッセージ: 392 これは redukurespeed さんの 384 に対する返信です
>そうですね。このトピは異様な雰囲気ですよ。揉め事はそのトピで解決するのがマナーです。 僕も何処のトヒ゜ックスでの揉め事かわかりませんでした。どこでしょうか？ >決まりを守ることにうるさい人が自ら守ってませんね。元々は「決まり」＜「自我」の人なんでしょうね。 交通ルールのことですか？ ルールを守る人と守らない人の議論ですか？

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/ 9/27 23:46　メッセージ: 393 これは oidoncar さんの 392 に対する返信です
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枯れ木も山の賑わい 投稿者:bhtt4wdr	2011/ 9/28 6:04　メッセージ: 394 これは さんの に対する返信です
枯れ木も山に風情を添えるのに役立つ意からつまらないものでも、 ないよりはましであることのたとえ。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gozu32gogogopp	2011/ 9/28 8:33　メッセージ: 395 これは groblwmg さんの 393 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 枯れ木も山の賑わい 投稿者:neander2006	2011/ 9/28 9:29　メッセージ: 396 これは bhtt4wdr さんの 394 に対する返信です
枯れ木の山と言うよりはゴミの山、 というよりは、「よどみに浮かぶうたかたは」と言うやつで、 ただの中身のない泡沫に過ぎません。 「メンテの重鎮」の方は、結局ラヂヲと同じ。 「どうする事もなく、そして生活の一部で乗る必要が有る弱者」や「警察に指導していただきたい」には最後まで一切触れず、問題をすり替えるだけでしたね。 ラヂヲが「歩行者を威嚇」や「歩行者を縫って横断歩道を通過」には絶対に触れないのと同じです。 事実に即してものを言えない。 問題をすり替えなければ何も主張できないなんて、情けない話です。

他の車両に追い付かれた 投稿者:neitonjp	2011/ 9/28 10:18　メッセージ: 397 これは neander2006 さんの 396 に対する返信です
車両の義務、という法律の事が言いたいんじゃないかな。

Re: 他の車両に追い付かれた 投稿者:neander2006

2011/ 9/28 10:35　メッセージ: 398 これは neitonjp さんの 397 に対する返信です

他の車両に追い付かれた車両の義務というのを、 あれは速度に関係ない。たとえ追いついた車両が速度違反でも譲らないといけないとか、変な理屈を言うやつがいますが、メン重の場合はそういう理屈はないというか、そこまでよく法律知らないみたいです。 だから、あれこそが【常習者】で、完全な違反と自分は異なると思い込んでいるわけですね。速度違反に関しても＋○○km/hの範囲内で、ルールを最低限守っている、或いは安全速度の範囲だから問題ないと。 ところが、そこから先が常習者の心理で、自分の速度違反は問題ないのに、制限速度で走って譲りもしない車は迷惑だ、警察が譲るように指導してほしいなどとあらぬ妄想を抱くようになるわけです。 物事の良し悪しには何処までがOKで何処からがNGかと言うことに関して基準が有り、その基準に基づいて決まりが作られています。 従って、全員がそれを基準としてルールが運用されているのに、自分が勝手な解釈をしても話は通りません。 でも、彼らは自分でその基準を見つめなおすようなきっかけ、出来事でもない限り、考え方が大きく変わることは無いでしょうね。 加齢によって徐々に落ち着いてくるとか、そう言ったことでも無い限りは。

Re: 他の車両に追い付かれた 投稿者:neander2006

2011/ 9/28 10:54　メッセージ: 399 これは neander2006 さんの 398 に対する返信です

もっとも、厳密に言えば、追いついた車両の速度は関係ないと言うのは正しいです。 道交法の規定は、初めから追いついた車両が速度違反というケースは想定してなくて、追いつかれた方がそのまま相手より低い速度で走るなら譲りなさいと言うことになっています。 それなら、制限速度より低い速度で走るなら譲れと書いた方が分かりやすいですが、追いつかれた車両と追いついた車両が同じ法定速度とは限らないし、追いついた車両が最高速度を出しているとは限らないので、そういう書き方になっています。 具体例： 30km/hのクネクネ交合不能山道を20km/hで走っていた。 30km/hで走ってきた原付に追いつかれた。 →当然譲る義務がある。 60km/hの道路を50km/hで走っていた。 70km/hで走ってきた自動車に追いつかれた。 →相手の違反に関係なくこちらは譲る義務がある。 60km/hの道路を65km/hで走っていた。 80km/hで走ってきた自動車に追いつかれた。 →法律上65km/hが追いついた車両の速度よりもおそい速度と考える理由はないので、こちらの違反に関係なく譲る義務はない。（本来追いつかれるはずがない） （あくまでも私の見解です。反論歓迎。）

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gozu32gogogopp	2011/ 9/28 11:02　メッセージ: 400 これは さんの に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

俺は峠で追い付かれたら 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 9/28 13:08　メッセージ: 401 これは さんの に対する返信です
譲るよ。たとえこっちが制限速度＋３０ｋｍ/ｈで走っていてもね。気合入れて走る時はストレートで三桁になるけどね、それでも追い付かれたら譲る。ストレートで速度落として、左ターンシグナルを点滅させるよ。 ちなみにサーキットでは二輪が圧倒的に遅いけど、これは二輪専用シケインがあるから。コースが違うからラップタイムが違うんだ。二輪に追い付かれたら譲る事だね。

Re: 俺は峠で追い付かれたら 投稿者:neander2006	2011/ 9/28 13:41　メッセージ: 402 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 401 に対する返信です
それは…成りゆきとしては非常に自然な気がする。

Re: 俺は峠で追い付かれたら 投稿者:bhtt4wd	2011/ 9/28 15:12　メッセージ: 403 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 401 に対する返信です
それはそれで趣味の領域ですよね。 速度のレベルが違います。 制限速度プラス３０キロで走っている車。 これに追いつくのも至難でしょう。

Re: 違反常習者扱いのメンテ板を非難します 投稿者:neander2006

2011/ 9/28 16:53　メッセージ: 404 これは neander2006 さんの 342 に対する返信です

＞ぐうの音も出ないのなら、それで良いのです。 やっと、なんとかその状態で落ち着いたようですね。 とりあえず「２大発言」は保存しときましょう。 （常習者） http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834968&tid=5lbcva4na5la59a5ha5a2a4k6bdla3a4aca4a2a4kjfd&sid=1834968&mid=25527 （運転に自信を持てない人） http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834968&tid=a3aa3ta3fa4n8r49a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=5419 速度違反の常習者がこういう発言をするとどうなるか、 今度こそ学習ができていれば良いのですが。 でも、また一ヶ月もたてば気がゆるんで…

Re: 違反常習者扱いのメンテ板を非難します 投稿者:bhtt4wdr	2011/ 9/28 18:52　メッセージ: 405 これは neander2006 さんの 404 に対する返信です
そうですね。 御自分が正しいそうなので又自ら板ズレし反対意見に 都合悪いところはスルーで荒扱いされますかね。 全力で加速すべき、巡航速度に達すれば低燃費。 それでは巡航速度は何キロですかの問いに回答無し。 具体的に書込みできないでしょう。

Re: 他の車両に追い付かれた 投稿者:neitonjp

2011/ 9/28 21:33　メッセージ: 406 これは neander2006 さんの 399 に対する返信です

>道交法の規定は、初めから追いついた車両が速度違反というケースは想定してなくて、 追いついた車両が速度違反というケースは想定してなくて、というのがポイントだね。 メンテの某エンジニア氏が言うように、法律とは必要悪なのだろう。 追い付かれた車両側が速やかに進路を譲れば、道路は円滑に流れる。 逆に追い付かれた車両が(追い付かれたのが気に入らず)、追い付いた車の進路を塞ぐと、お互い(数珠つなぎになれば更に多数の車が)イライラしながら運転する事になり事故を起こす危険性が高まる。 そんな状態を解消するために「他の車両に追い付かれた車両の義務」という法律で規定してある訳だね。 もっともこの追い付かれた車両が運転に慣れたベテランならいいが、免許取り立てや運転が下手で後ろまで気配る余裕がない場合もある。 そんな時は追い付いた車両側も気を配って、追い付かれた車両側を焦らす事が無い様に、適度な車間距離を保つ余裕が欲しいものだね。 オイラも、ゆずりゾーンなんて最初は知らなかったよ。(笑)

Re: 他の車両に追い付かれた 投稿者:neander2006

2011/ 9/28 21:45　メッセージ: 407 これは neitonjp さんの 406 に対する返信です

＞そんな状態を解消するために「他の車両に追い付かれた車両の義務」という法律で規定してある訳だね。 そういうことでしょう。 いかなる場合でも追いつかれたら譲れと言うことでは速度違反を助長することになってしまうし、法律の立場としてはそんなことはできない。 かといって、どんなに遅い車でも我慢してついていけでは、多数の車がイライラしながら運転することになるのも無理はない。 じゃあ、どこで両者のバランスを取るかと言えば、おおざっぱに言えば制限速度より遅い車は譲れ、制限速度より速く走りたい車は我慢せよ（当たり前だが）ということになるわけでしょ。 ＞物事の良し悪しには何処までがOKで何処からがNGかと言うことに関して基準が有り、その基準に基づいて決まりが作られています。 ＞従って、全員がそれを基準としてルールが運用されているのに、自分が勝手な解釈をしても話は通りません。 ということですね。 自己中が多数か少数かでルールが決まるわけではない。 ルールを基準にして自己中かどうかが判断されるわけです。

Re: 他の車両に追い付かれた 投稿者:neander2006

2011/ 9/28 22:07　メッセージ: 408 これは neitonjp さんの 406 に対する返信です

＞もっともこの追い付かれた車両が運転に慣れたベテランならいいが、免許取り立てや運転が下手で後ろまで気配る余裕がない場合もある。 そうですね。制限速度より遅く走っていても譲らないのは法律違反でしょうが、自力救済を禁じているのもやはり法です。まして運転に慣れたベテランが、下手な人を暖かく見てやらなくては、道路は殺伐としたものになってしまいます。 逆に自分だって、速度オーバーは（おそらく）たびたびのことなんだから、速度アンダーの人を追いつめるというのは、自分には甘くて他人には厳しいことになっちゃう。それは、人間としてアレですね。 ＞そんな時は追い付いた車両側も気を配って、追い付かれた車両側を焦らす事が無い様に、適度な車間距離を保つ余裕が欲しいものだね。 相手が違反でも、それは関係なくこっちは違反しない（逆に言えば違反するときは違反する？） 私からみたら、速度オーバーよりもはるかに車間距離不保持の方が罪が重いと思います。（あくまでも私の主観ね）

Re: 他の車両に追い付かれた 投稿者:neitonjp	2011/ 9/28 22:11　メッセージ: 409 これは neander2006 さんの 407 に対する返信です
>＞従って、全員がそれを基準としてルールが運用されているのに、自分が勝手な解釈をしても話は通りません。 これはメンテの重鎮の言葉だったね。 運転のベテランならもっと、ゆとりのある運転をしてもらいたいな。 前にも書いたが、オイラなら「ばかやろー、そんなにゆっくり走ったらオイラの車が燃費良くなっちゃうぜ(笑)」と低燃費運転を楽しんでしまうな。

Re: 他の車両に追い付かれた 投稿者:neander2006	2011/ 9/28 22:16　メッセージ: 410 これは neitonjp さんの 409 に対する返信です
＞これはメンテの重鎮の言葉だったね。 メン重の場合は、おそらくそれに続けて 「オレ様が基準だ」となるんでしょうね。 オレ様は法律より偉いんだ（笑） 普通「個人的意見」というのは、「自分ならそうする」という程度の意味なんだが、 メン重の場合は、オレ様の「個人的意見」の通りに「地元警察」が指導しろと言うんだから、大変なもんです。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:redukurespeed	2011/ 9/28 22:25　メッセージ: 411 これは neander2006 さんの 396 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:redukurespeed	2011/ 9/28 22:27　メッセージ: 412 これは neander2006 さんの 407 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

↓つーかキミ 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/28 22:39　メッセージ: 413 これは さんの に対する返信です
無視リストへ入れたんじゃなかったの？ そんなに気になるの？

たとえ暴走車であっても 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/ 9/28 23:02　メッセージ: 414 これは さんの に対する返信です
追越をかけてきたら追越を補助しなければならない。居れが阿寒湖から摩周（弟子屈）へ降りていく道路で、左ブラインドコーナーを抜けたら、前に追越かけてる暴走車が居た。俺も急ブレーキを掛けて左に寄ったが、追越をかけられていたクルマも速度を落として左に寄ったから、悲惨な事故を避けられた。もちろん俺はレーンを守ってたよ。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:redukurespeed	2011/ 9/28 23:17　メッセージ: 415 これは amro_ikimasyu さんの 413 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: たとえ暴走車であっても 投稿者:neander2006

2011/ 9/28 23:37　メッセージ: 416 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 414 に対する返信です

それは、事故を防ぐために当然でしょうね。 今ちょうど「交通の教則」を見てたところだけれど、 6−2　追い越しの方法 (3)追い越されるときは、追い越しが終わるまで速度をあげてはいけません。また、追い越しに十分な余地がない場合は、できるだけ左に寄り進路を譲らなければなりません。 もちろん、「交通の教則」だから、追い越しは制限速度以内という前提の話ですが、これは、速度に関係なく、実際に追い越しが行われているときには当たり前のことです。 別の話で言えば、対向車が対向車線からこっちにはみ出してきたら、相手が悪いとかそんなことは関係なしに、こちらが接触を避けるのと同じですね。 そうしなければ接触して事故になると言うときに、どちらが良いも悪いもない。自分のできる範囲でそれを避けないとね。 とは言え、誰でもがそれをとっさに適切にできるとは限らない。できるのにやらなかったらそいつにも責任があるが、できなかった者に責任はない。と言うわけで、事故になれば暴走車に責任があるのは当然。 しかし、とっさの対応よりは、事前にそういう気配が感じられたらさっさと進路を譲っておくのが賢明。そこまで判断できればの話ですが。 責任のあり方は場面によっても人によっても違うと言うことですね。

Re: 枯れ木も山の賑わい 投稿者:bhtt4wdr	2011/ 9/29 7:28　メッセージ: 417 これは redukurespeed さんの 411 に対する返信です
板ズレなんでこちらでやっても いいんじゃないですか。 メンテ板ですから。 こちらにこればいいだけです。 のろのろ運転はイライラするというお題で。

倫理感なき、自動車メーカー 投稿者:mountainscapesjp	2011/ 9/29 7:43　メッセージ: 418 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
地球温暖化が叫ばれている現代にあって まだ、外国に工場をたてて 何十万台もの自動車を作り 廃棄ガスを出させるというのだから 地球を守るべき企業が 何をやっているの アホカ

Re: 枯れ木も山の賑わい 投稿者:neander2006	2011/ 9/29 9:43　メッセージ: 419 これは bhtt4wdr さんの 417 に対する返信です
こちらに来ればよいと思って、何度もお誘いしたんですが、なぜかあっちが良いそうです。 自分でトピズレを書き込んでおいて、それにコメントしたらストーカーだとか、いやはやなかなか始末の悪い方々です。 まあ、「それはそれはとても迷惑」「生活の一部で乗る必要が有る弱者」「地元警察が譲る気づかいを繰り返し教育、指導して頂きたい」などと放言しておいて、そこを問題にされたら反論のしようがありませんから、話のすり替えに躍起になっておられると言うところですね。 結局は「歩行者を威嚇」発言と同じことです。 「つい感情から失言しました」と一言言えば済む話なのに、絶対に自分の過ちを認めたくないから、何とか相手を非難する理屈に持って行こうとするわけですね。 ＃枯れ木も山の賑わいというのは、↓こういう発言に対して言うことだと思いますね。

お疲れ様です。 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/29 10:31　メッセージ: 420 これは neander2006 さんの 419 に対する返信です
ワタシは横断歩道トピからROMしてたものなんですけど、 正直今回が一番ヒドイですよね。 まだ横断歩道の彼らは態度は無茶苦茶でも、それなりの思想があったような気がします。 （勿論、その思想も無茶苦茶でしたが、） この度の重鎮さん達はただの愚痴で人を小馬鹿にしといて、それをとがめる行為にもただの感情のみでの反応。 そうかこれがオッサン厨房という奴か。と思いました。（笑） 唯一文字を読んでいたのがタコさんだけというのも意外でしたがね。 （しかしそれまでの公務員批判や将軍様たとえは何だったんだとは思いますが。） まあまだまだ愚図愚図言いそうですけどね。拗ねたガキだと思いましょう。

Re: お疲れ様です。 投稿者:neander2006	2011/ 9/29 10:57　メッセージ: 421 これは amro_ikimasyu さんの 420 に対する返信です
横断歩道トピですか。 まあ、いろんな人が来られましたが、ともかく話は聞く。 思い違いや間違いは丁寧に指摘する。 一致できる点、学べる点は、率直に賛同する。 あまりにわからんちんはこっちも多少はキレながら議論の核心ははずさない。 どうしようもない屁理屈に落ちた時点で放置。 まあ、そんなことでやって来たつもりです。 もし、横断歩道トピでメンテに関する見当違いな発言をしたとしたら、メンテからの出張大歓迎ですよ。 タコさんなど、本当にこっちに来ていただいたら面白いんですけどね。 向こうでは何かの発言に対して返すしかしてませんから──十倍にして？（笑）

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/29 22:09　メッセージ: 422 これは amro_ikimasyu さんの 420 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/ 9/29 22:17　メッセージ: 423 これは neander2006 さんの 421 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: イヤン光栄だわ 投稿者:amro_ikimasyu	2011/ 9/29 22:44　メッセージ: 424 これは auto777gt さんの 423 に対する返信です
ハハハ、自分のＨＮ検索ってこっぱずかしいなあ。 そうかオイラもこんだけ投稿してるんだ。 通りで最近仕事の出来が悪いわけだ。 記憶によればオイラの投稿デビューは、「左足ブレーキしてますか」だかんね。よろぴく。 sports car bito。（うそ）

Re: お疲れ様です。 投稿者:neitonjp	2011/ 9/29 22:54　メッセージ: 425 これは auto777gt さんの 422 に対する返信です
君が僕(うそ)じゃなくて ネアンデル太郎さんに、粘着しているのはみんな知っているよ。

Re: 違反常習者扱いのメンテ板を非難します 投稿者:neander2006

2011/ 9/30 9:08　メッセージ: 426 これは neander2006 さんの 404 に対する返信です

>＞ぐうの音も出ないのなら、それで良いのです。 >やっと、なんとかその状態で落ち着いたようですね。 この時点で、メンテ板の書き込みは終わったと思ってたら、さらにその後で「頭のおかしな方」発言、「性質の悪いストーカー」発言。 何度も「相手にしない」と言いながら、明らかに私を相手にした発言を繰り返すわけですね。未練な方です。 そのつどきっちり反論してさし上げたら、やっとひたすらメンテの話題に集中しているようですが、これが三度目の正直ということになるんでしょうか？ 自分は延々とトピズレ話題を展開して悦に入りたい。車の操縦どころか妻の操縦法までご教授される。どう見ても速度違反常習の方が、「常習者」をあげつらう。最後は速度遵法車は速度違反車に譲るように警察が指導しろと言い出す始末。 ところが、それについて自分と違う意見の書き込みがあると、「頭のおかしな方」「性質の悪いストーカー」とヒステリーになる。ご自分が延々と繰り広げられたトピズレ話と比べたら、私とタコ氏のやりとりなど、ごく限られたものなのに、それはけしからんと止めようとする。自分のトピズレはいくらでも許されるが、反対意見のトピズレは許さない。この辺が「オッサン厨房」たるゆえんですね。 前回はいかにも殊勝な反省を述べておられたが、実は腹の中は煮えくりかえっていたと言うところですか。ついに押さえきれずに汚い言葉も出てしまった。 「理解」と言うことは永遠に望めないのでしょうが、ああ言う発言をするとなんだかややこしいことになるらしいと言う程度のことは学習して、二度と遵法者を貶めるような発言を書き込まないことを望みます。 （もちろん、ちゃんと反論するのならそれで良いんですよ。相手に「来るな」というのなら、自分も何も言わないことです。）

速度違反常習の方は、常習者 投稿者:bhtt4wdr	2011/ 9/30 10:42　メッセージ: 427 これは neander2006 さんの 426 に対する返信です
そうですね、盗人猛々しいとはこのことです。 なにが常習者は言い訳とはね。 まさに常習者とは、彼らのことです。

速度違反常習の方は、常習者 投稿者:bhtt4wdr	2011/10/ 3 7:06　メッセージ: 428 これは bhtt4wdr さんの 427 に対する返信です
ダストが気になるなら 車に乗るな。 常習者さん。

速度違反常習の方は、常習者 投稿者:bhtt4wd	2011/10/ 5 23:33　メッセージ: 429 これは bhtt4wdr さんの 428 に対する返信です
のろのろ運転と低燃費運転 ということで。

そう言う方々は 投稿者:roadman_hide	2011/10/30 2:36　メッセージ: 431 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ハイフ゛リット゛に乗ったら良いのでは? http://blog.livedoor.jp/roadman_hide-hybrid/article/356383?guid=ON (ライフ゛ト゛アフ゛ロク゛より。)

Re: そう言う方々は 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/10/30 9:41　メッセージ: 432 これは roadman_hide さんの 431 に対する返信です
ハイブリッドは高い。イースが良いす。

最大加速は低燃費 投稿者:bhtt4wdrr	2011/10/30 19:37　メッセージ: 433 これは さんの に対する返信です
違うようですね。 バッドチューニングです。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111030-00000508-san-bus_all 　新型車は、排気量が１０００〜１３００ｃｃのコンパクト車。 ３気筒のエンジンに、空気を圧縮してエンジンに送り込む 「スーパーチャージャー」という過給器を取り付ける。 これによって、最も燃料を無駄遣いする走り出し時の燃費が改善し、 トータルで低燃費を実現できるという。

Re: 最大加速は低燃費 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/10/30 21:30　メッセージ: 434 これは bhtt4wdrr さんの 433 に対する返信です
はい、違います。 過給エンジンは小排気量化する事でフリクションロスを減らすのが目的です。さらにトルクアップによりハイギャード化し、最高出力発生回転数も低くしようという事です。 でも、それ以前の問題でマーチが全くダメだからな。モコの方が１００倍良い。スズキが作って日産が売るんじゃないのか？

これだけは言っておく 投稿者:blaek_deipapa	2011/11/ 4 0:06　メッセージ: 435 これは さんの に対する返信です
・のろのろ運転する奴は、車に乗る資格ないはずた ・バイクなんか公道走らせるな ・車から痰を吐くな ・ブレーキ無いチャリは解禁にせよ ・箱乗りしてんじゃねぇ ・ジュース飲んで良くて酒が駄目な理由 ・タバコは麻薬よりヤバいんだ ・美女は女子席に乗せるな ・犬はチワワ以外許せない 以上、オレのいうことに逆らうな

資格ないはずた 投稿者:f246v6	2011/11/ 4 0:21　メッセージ: 436 これは さんの に対する返信です
なに。

Re: 資格ないはずた 投稿者:blaek_deipapa	2011/11/ 5 9:20　メッセージ: 437 これは f246v6 さんの 436 に対する返信です
・デブは女として認めない ・コーラはコカコーラしかコーラと呼べない ・バイクはこの世から追放するべし ・紅葉は渋滞するから行くな ・温泉にバスロマンとはなんだ ・チャリは高速道路解禁しろ 以上　守れよ

基地害は無視して 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 5 15:17　メッセージ: 438 これは さんの に対する返信です
１台、車間距離を取って走るクルマがあると、渋滞が解消される。これひあ実験で証明されている。土日に渋滞が多いのは、愚かなホリデードライバーが前走車にピッタリくっついて走っているからだろう。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:homo_neanderthalensii2006	2011/11/ 5 16:28　メッセージ: 439 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 438 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 基地害は無視して 投稿者:syomin2	2011/11/ 5 17:39　メッセージ: 440 これは homo_neanderthalensii2006 さんの 439 に対する返信です
>バカ、逆だろ。車間距離は短い方が渋滞は減るぞ。事故は増えるけど。もっと常識を勉強しろ！ 事故が増えたら渋滞が増えるだろ！！ アクセルだけで速度と車間調節できないくせに車間を詰めるから、 ブレーキを踏みまくって渋滞になるんだ。

偽ホモはbdか？ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 5 18:46　メッセージ: 441 これは さんの に対する返信です
どうでも良いけど。

Re: 基地害は無視して 投稿者:oidoncar	2011/11/ 5 21:49　メッセージ: 442 これは homo_neanderthalensii2006 さんの 439 に対する返信です
いいえ違いますよ。車間距離は長い方が渋滞はへります。研究結果にもなってます。事故が原因での渋滞を除いても効果はあります。

Re: 基地害は無視して 投稿者:indigo_1898	2011/11/ 5 22:21　メッセージ: 443 これは syomin2 さんの 440 に対する返信です
>>バカ、逆だろ。車間距離は短い方が渋滞は減るぞ。事故は増えるけど。もっと常識を勉強しろ！ >事故が増えたら渋滞が増えるだろ！！ 事故原因の渋滞を混ぜると話がおかしくなるから入れないで考えると車間距離は短い方が渋滞が減るのが正しい。 >アクセルだけで速度と車間調節できないくせに車間を詰めるから、 >ブレーキを踏みまくって渋滞になるんだ。 最近の渋滞原因で多いのがこれだね。これはＡＴ渋滞と言われる渋滞原因ですね。業界では殆ど常識のことだから知らないのは渋滞を語れないね。

Re: 基地害は無視して 投稿者:indigo_1898	2011/11/ 5 22:23　メッセージ: 444 これは oidoncar さんの 442 に対する返信です
＞いいえ違いますよ。車間距離は長い方が渋滞はへります。研究結果にもなってます。事故が原因での渋滞を除いても効果はあります。 何の研究結果を言っているのかわからないがそんな間違ったことを研究しているとは程度が低いね。何処の誰が言ってるの？

自然渋滞が起きるメカニズム 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/11/ 5 22:29　メッセージ: 445 これは さんの に対する返信です

車間距離を取らないで走っている場合、前の車がブレーキを踏むと、後ろの車をブレーキを踏む事になります。これが何１０台と続いていると、最期は止まるわけです。交通量が少ない場合は１０台かそこらしか連なっていないので、渋滞が起きないわけです。 高速道路は渋滞する場所が決まっています。坂（登り下り共）とカーブが連続するところに差し掛かる場所です。登り坂ではアクセルを踏み込まないクルマの速度が落ちる。そうすると後ろの車がブレーキを踏む。最後は止まる。 下り坂の入り口では「スピードが出過ぎる」と思ったヘボドライバーがブレーキを踏む。最後は止まる。カーブが連続する入口でも、それを見たヘボがブレーキを踏む。最後は止まる。 ヘボがブレーキを掛けても、１０台目くらいに十分な車間距離を取っているドライバーが居れば、ブレーキを踏まずとも速度差を吸収でき、踏む踏む連鎖が終わる。 また、ジグザグ走行する愚か者が居ても、直前に入られたクルマがブレーキを踏むから、最後は止まる。 市街地が渋滞するのは、信号だらけだからしょうがない。

Re: 自然渋滞が起きるメカニズム 投稿者:indigo_1898	2011/11/ 5 22:39　メッセージ: 446 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 445 に対する返信です
>車間距離を取らないで走っている場合、前の車がブレーキを踏むと、後ろの車をブレーキを踏む事になります。これが何１０台と続いていると、最期は止まるわけです。交通量が少ない場合は１０台かそこらしか連なっていないので、渋滞が起きないわけです。 あらら、未だにそんな作り話の嘘を信じてる人がいるのですか。それは真っ赤な嘘だよ。一部の学者と公団や公安ででっち上げた出鱈目ですよ。のろのろ運転と同じ謀略ですね。 ＞下り坂の入り口では「スピードが出過ぎる」と思ったヘボドライバーがブレーキを踏む。最後は止まる。カーブが連続する入口でも、それを見たヘボがブレーキを踏む。最後は止まる。 これはＡＴ渋滞です。車間距離が短いのとは意味が違う。結構、常識がないみたいですね。ちゃんと一から覚え直すことを勧めるよ。

Re: 基地害は無視して 投稿者:oidoncar	2011/11/ 5 22:42　メッセージ: 447 これは indigo_1898 さんの 443 に対する返信です
>最近の渋滞原因で多いのがこれだね。これはＡＴ渋滞と言われる渋滞原因ですね。業界では殆ど常識のことだから知らないのは渋滞を語れないね。 大学の研究ですよ。随分まえからテレビでも紹介されてます。 それよりＡＴ渋滞って何ですか？ 聞いたこと無いし検索しても出てこない。

Re: 基地害は無視して 投稿者:indigo_1898	2011/11/ 5 23:17　メッセージ: 448 これは oidoncar さんの 447 に対する返信です
>大学の研究ですよ。随分まえからテレビでも紹介されてます。 だからそれは出鱈目。 >それよりＡＴ渋滞って何ですか？ >聞いたこと無いし検索しても出てこない。 何だって？ＡＴ渋滞を知らないで渋滞の話に出てきちゃ駄目ですね。ＡＴ渋滞は常識。 速度が落ちるとＡＴの場合はブレーキを踏まないと減速出来ないからちょっとした予期できない減速に簡単に対応できない。このため前車がブレーキすると吊られて安易にブレーキを踏む。 ただこれは安直な運転方法に依存したからであって、一台前の車を見るのではなく何台も先を見るようにすれば良い。それとだらだらブレーキを止めてしっかりブレーキを身に付ければ済む話です。 要はどのくらいで止まれるかがわかってないドライバが多いのが問題。だからだから前の車に吊られてブレーキをする怠慢運転が恒常化してるのが問題。前車が右折レーンに寄ったら吊られて寄ってない？

ＡＴが普及する前から 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 5 23:32　メッセージ: 449 これは oidoncar さんの 447 に対する返信です
渋滞する場所は決まっていた事を知らない若造が居ますね。 ８０ｋｍ/ｈの山手線は２分間隔で走れるけど、３００ｋｍ/ｈの新幹線は５分間隔でないと走れないのが分からないようですね。 困ったちゃんは無視しましょう。

Re: 基地害は無視して 投稿者:syomin2	2011/11/ 5 23:37　メッセージ: 450 これは indigo_1898 さんの 448 に対する返信です
>速度が落ちるとＡＴの場合はブレーキを踏まないと減速出来ないからちょっとした予期できない減速に簡単に対応できない。 >このため前車がブレーキすると吊られて安易にブレーキを踏む。 だから言ってるじゃない。 車間をとっていれば、アクセルを緩めるだけで対応できるのに 詰めてるからブレーキを踏まざるをえない。 車間をとっていてつられてブレーキ踏むのは、単に下手なだけ。

おれは男だ！ 投稿者:blaek_deipapa	2011/11/ 6 8:21　メッセージ: 451 これは さんの に対する返信です
・女の運転する車なんか乗れるか ・だから騎乗位も嫌いさ ・女の運転はトロイから渋滞発生 ・女は譲りあいしすぎて渋滞になる ・女はアクセルとブレーキ間違えて渋滞する

子どもは車が分からない 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 6 9:43　メッセージ: 452 これは syomin2 さんの 450 に対する返信です
基地害の子どもは「ＡＴにはエンジンブレーキが無い」と信じて疑わないのだろう。たしかにＡＴはＭＴに比べてエンジンブレーキの利きが悪い。だから積極的にセレクターを使わねばならない。この点は、アクシオのセレクターが使い易かった。 あと、子どもは片側１車線、７０ｋｍ/ｈ制限の高速道路が９０ｋｍ/ｈで１０台並んでいたら「渋滞」と信じて疑わないんじゃないか？この先頭を走っていたのは俺だが。だって捕まりたくないもん。飲酒運転だって捕まりたくないからやらないんだよ。捕まらなきゃ皆やるよ。

Re: 基地害は無視して 投稿者:indigo_1898

2011/11/ 6 10:47　メッセージ: 453 これは syomin2 さんの 450 に対する返信です

>だから言ってるじゃない。 >車間をとっていれば、アクセルを緩めるだけで対応できるのに >詰めてるからブレーキを踏まざるをえない。 車間距離とブレーキをごちゃ混ぜで考えるからおかしな話になるのですよ。まず基本的なことから勉強しなおすのが一番。ブレーキを踏まないで済むように走ることが重要ではない。これを前提にすると車間距離は300ｍあっても足りない。 わざわざ前車のブレーキに合わせて同じようにブレーキをするのがおかしい。ちょっとした減速のためのブレーキなら吊られることもない。結局は車間距離が問題ではなくブレーキの仕方の問題。 その原因は運転技能で見ると「前車の減速度合いを見極める動体視力がない」、「自分の車の制動力を把握して無い」、「前車の更に前の状況把握が足りない」です。技能以外では前車の動作に従うだけの緩慢運転にも問題がある。 >車間をとっていてつられてブレーキ踏むのは、単に下手なだけ。 結局、行き着くところはこれです。ブレーキ時間では最初の車が1秒なら、次は1.5秒でその次は2秒になると言われていることです。この原因は運転が下手だと言う事です。実際には車間距離は関係ないのです。 車間距離を長くすると交通量が減ることによる渋滞と、緩慢運転をする人が増えてどんどん運転技能が下がることによる渋滞のダブルで渋滞が増えることになる。今の日本はこの最悪なスパイラルに陥ってる。

Re: ＡＴが普及する前から 投稿者:indigo_1898	2011/11/ 6 10:58　メッセージ: 454 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 449 に対する返信です
>渋滞する場所は決まっていた事を知らない若造が居ますね。 キミの運転歴の倍はあるよ。走行距離で言えば軽く20倍かな。 >８０ｋｍ/ｈの山手線は２分間隔で走れるけど、３００ｋｍ/ｈの新幹線は５分間隔でないと走れないのが分からないようですね。 随分、酷い例えですね。そんなに大きな速度差がある電車と速度上限で抑えられている自動車を比較するのはナンセンス。それに距離の話をしているのに時間が出てくるとはトンチンカンだね。 >困ったちゃんは無視しましょう。 キミ程度では知識に余りにも差があるのでまともな話は出来ないでしょう。黙ってみてなさい。

チミは運転者を機械だと思ってるのか？ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/11/ 6 11:09　メッセージ: 455 これは indigo_1898 さんの 453 に対する返信です

自動追尾システムなら、チミが言ってる事も可能だろうよ。しかし、運転しているのは人間だ。どこまでも車間距離１０ｍで走り続ける事など出来ないんだよ。 いいか、時速１００ｋｍで車間距離１０ｍなら、前走車のブレーキランプ見たら自律神経でブレーキ掛ける。絶対に掛ける。掛けられない奴は免許取れない。しかし車間距離５０ｍなら１０人中９人がブレーキを踏まない。実際に時速１００ｋｍで車間距離１０ｍのバカが居るんだ。そこまで酷くなくても、ホリデードライバーは時速１００ｋｍで２０ｍが普通だ。だから連休の高速は必ず渋滞する。交通量が少なければ１０〜２０台くらいで列が切れる（車間距離が出来る）から、渋滞が起こらない。 もちろん、登り坂でアクセル踏めない奴や、下り坂を見てブレーキ踏む奴が居なけりゃ良いわけだが、これもホリデードライバーには必ず居るんだよ。俺が知ってるのは、スキーが流行っていた頃の関越赤城→渋川伊香保だ。あそこは急に視界が開けるから、必ずブレーキ踏む奴が出るんだ。それで関越トンネルに入る前から渋滞になる。往路は時間帯がバラけてるから渋滞しないが、一度だけ渋滞に遭った。１６０ｋｍ/ｈで走ってたが、その手前でレー探がピカピカ光って速度を落としていた。それが無かったらパニックだったな。そんな事もあって、今は速度超過は２０ｋｍ/ｈ以内にしている。

Re: ＡＴが普及する前から 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 6 11:13　メッセージ: 456 これは indigo_1898 さんの 454 に対する返信です
俺の運転歴は３４年だから、チミは１８歳で免許を取っていても８６歳以上だね。免許返上を勧めるよ。走行距離は職業ドライバーなら可能だね。引退を勧めるよ。ボケも酷いようだからね。

ＡＴ渋滞が原因 投稿者:oidoncar

2011/11/ 6 12:37　メッセージ: 457 これは indigo_1898 さんの 448 に対する返信です

>>大学の研究ですよ。随分まえからテレビでも紹介されてます。 >だからそれは出鱈目。 いいえ、これはサークル実験でも証明されてます。運転が上手い人によるサークル上での走行実験です。それにプラスして直線でのブレーキ実験の結果もあります。 >速度が落ちるとＡＴの場合はブレーキを踏まないと減速出来ないからちょっとした予期できない減速に簡単に対応できない。このため前車がブレーキすると吊られて安易にブレーキを踏む。 >ただこれは安直な運転方法に依存したからであって、一台前の車を見るのではなく何台も先を見るようにすれば良い。それとだらだらブレーキを止めてしっかりブレーキを身に付ければ済む話です。 ＡＴだとエンブレが利かない速度だったり燃費を考えて利かせないようにする人が多いからフットブレーキを頻繁に使ってしまうわけですか。確かにこの原因があることはわかります。それとブレーキの利かせ具合にもよりますね。ブレーキランプだけじゃなかなかわかりにくいです。かなり先まで良く見ることですね。

Re: 基地害は無視して 投稿者:oidoncar

2011/11/ 6 12:45　メッセージ: 458 これは indigo_1898 さんの 453 に対する返信です

>わざわざ前車のブレーキに合わせて同じようにブレーキをするのがおかしい。ちょっとした減速のためのブレーキなら吊られることもない。結局は車間距離が問題ではなくブレーキの仕方の問題。 楽だから前の車につられますね。ある程度は仕方ないのではないでしょうか。 >その原因は運転技能で見ると「前車の減速度合いを見極める動体視力がない」、「自分の車の制動力を把握して無い」、「前車の更に前の状況把握が足りない」です。技能以外では前車の動作に従うだけの緩慢運転にも問題がある。 高速道路だと飛び出しや急な左折などが無いですけど一般道だと急な減速があります。減速度合いを見極めるのは難しいです。取りあえず一緒にブレーキじゃないですか？ 自分の車の制動ははっきり言ってわかりません。急ブレーキをしたことはないし制動距離を測ったことも無い。 >結局、行き着くところはこれです。ブレーキ時間では最初の車が1秒なら、次は1.5秒でその次は2秒になると言われていることです。この原因は運転が下手だと言う事です。実際には車間距離は関係ないのです。 下手だとはわかりますがそんなに上手い人がいるのもですか？ >車間距離を長くすると交通量が減ることによる渋滞と、緩慢運転をする人が増えてどんどん運転技能が下がることによる渋滞のダブルで渋滞が増えることになる。今の日本はこの最悪なスパイラルに陥ってる。 意味はわかりますが車間距離は程度によりますね。事故と渋滞のどちらを選ぶかによるんじゃないですか。

Re: ＡＴが普及する前から 投稿者:indigo_1898	2011/11/ 6 13:52　メッセージ: 459 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 456 に対する返信です
>俺の運転歴は３４年だから、チミは１８歳で免許を取っていても８６歳以上だね。免許返上を勧めるよ。走行距離は職業ドライバーなら可能だね。引退を勧めるよ。ボケも酷いようだからね。 書込み内容のレベルの低さから見て10年ほどかなと思ったけど。長ければ良いって話じゃないので、悪しき年功序列が染み付いた人の話は何ら説得力はないですよ。

Re: チミは運転者を機械だと思ってるのか？ 投稿者:indigo_1898

2011/11/ 6 14:12　メッセージ: 460 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 455 に対する返信です

＞自動追尾システムなら、チミが言ってる事も可能だろうよ。しかし、運転しているのは人間だ。どこまでも車間距離１０ｍで走り続ける事など出来ないんだよ。 どこから10ｍが出てくるかはわからないな。必ずこんな極論を言い出して罵倒するおかしな人がある。中には車間2ｍでサーカス状態を持出すのもいるから、相手を勝手に異常な想定に当てはめるしか反論の余地がないわけだね。 ＞いいか、時速１００ｋｍで車間距離１０ｍなら、前走車のブレーキランプ見たら自律神経でブレーキ掛ける。絶対に掛ける。掛けられない奴は免許取れない。しかし車間距離５０ｍなら１０人中９人がブレーキを踏まない。 矛盾している。車間距離を守るのが大切なら50ｍの車間距離でも縮まればブレーキするのでは。10ｍではブレーキをして50ｍではブレーキをしない理由にはならない。 ＞実際に時速１００ｋｍで車間距離１０ｍのバカが居るんだ。そこまで酷くなくても、ホリデードライバーは時速１００ｋｍで２０ｍが普通だ。だから連休の高速は必ず渋滞する。交通量が少なければ１０〜２０台くらいで列が切れる（車間距離が出来る）から、渋滞が起こらない。 車間距離が10ｍのような状況で渋滞が起こるのは車間距離の問題ではなく、道路が混んでいるのが原因。これを車間距離を20ｍにすると交通量が半分になるのでそれだけで渋滞になる。車間距離やブレーキは関係ない。このたとえは矛盾している。 １００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。逆に技能がないのにそれだけ車間を詰めれば事故も渋滞も起きる。今、問題になっているのは技能が極端に低い人が運転出来る事。勿論、技能不足に気が付かない事も問題。なので上手くならないから渋滞が増えてる。 全体的に支離滅裂ですね。もう少しまともな反論したらどうですか？

まあ、こういうバカが多いから 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 6 15:16　メッセージ: 461 これは indigo_1898 さんの 460 に対する返信です
毎度毎度渋滞するんだよな。それでも１０人に１人が車間距離を取れば、渋滞はそこそこ解消される。 シチュエーション１：高速道路を走行中、前走する大型トラックが登り坂で速度を維持できず減速。車間距離２０ｍの子どもはイライラしながら追越車線に出るチャンスをうかがう。「エイヤッ」とでたが追い越し車線を走ってくる後続車にブレーキを踏ませる。大人は車間距離を使って加速し、スムーズに追越車線に合流。ただし、追い越し車線が車間距離２０ｍでつながっていたら不可能。 シチュエーション２：路肩まで走ってジグザグ運転するバカに遭遇。子どもは「入れさせない」と車間距離を１０ｍに詰める。当然、詰めた後ブレーキを踏む。それを見た後続車がブレーキを踏む。最後は止まる。大人は「あいつはそのうち死ぬ」と思いながら、車間距離をキープ。一時バカのせいで車間距離１０ｍ（バカが１０ｍ前に入る）になるが、直ぐ５０ｍに戻る。

Re: 基地害は無視して 投稿者:syomin2	2011/11/ 6 16:08　メッセージ: 462 これは indigo_1898 さんの 453 に対する返信です
kuruma_ha_kakkou_da氏も言うように、車速にみあった車間距離をとっていれば 前車がブレーキ踏んだところで、アクセルを緩めるだけで、自分の後ろに影響は及ぼさない。 これが、最初から車間距離がなければ、ブレーキを踏むことになる。 >「前車の減速度合いを見極める動体視力がない」 前車の減速度合いを確認してからのブレーキじゃ間に合わない車間距離で走ることを 問題視しているんだよ。 こういう距離で走るから、連鎖ブレーキによる渋滞が起きる。 前の車が、ちょっとした減速なのか、本当に何かあったのかを見極めるには それなりの車間距離が必要なんだよ。

痴呆老人が多いから 投稿者:indigo_1898

2011/11/ 6 17:07　メッセージ: 463 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 461 に対する返信です

>シチュエーション１：高速道路を走行中、前走する大型トラックが登り坂で速度を維持できず減速。車間距離２０ｍの子どもはイライラしながら追越車線に出るチャンスをうかがう。「エイヤッ」とでたが追い越し車線を走ってくる後続車にブレーキを踏ませる。 そうかキミはそうゆう運転をするから車間距離をどうのじゃないね。またまたトンチンカンなたとえだね。前車の減速が嫌で車間距離で吸収したいなら車間距離は1ｋｍあろうと駄目だね。 そもそも車間距離の長さが問題じゃなく安全確認をしない方が問題だよ。キミの運転方法はかなり危ないから、渋滞を気にするより事故を気にする方が先だよ。老人の一歩手前でも若年性痴呆症と言うのがあるからキミには免許返上を勧めるよ。 ＞シチュエーション２：路肩まで走ってジグザグ運転するバカに遭遇。子どもは「入れさせない」と車間距離を１０ｍに詰める。当然、詰めた後ブレーキを踏む。それを見た後続車がブレーキを踏む。最後は止まる。大人は「あいつはそのうち死ぬ」と思いながら、車間距離をキープ。一時バカのせいで車間距離１０ｍ（バカが１０ｍ前に入る）になるが、直ぐ５０ｍに戻る。 前の書込みを読んだ？読解力ある？ 妄想作文は意味無いよ。

Re: 基地害は無視して 投稿者:indigo_1898	2011/11/ 6 17:14　メッセージ: 464 これは syomin2 さんの 462 に対する返信です
>kuruma_ha_kakkou_da氏も言うように、車速にみあった車間距離をとっていれば >前車がブレーキ踏んだところで、アクセルを緩めるだけで、自分の後ろに影響は及ぼさない。 >これが、最初から車間距離がなければ、ブレーキを踏むことになる。 この殆どあり得ない条件が成立するには2、3ｋｍに1台くらいのガラガラな道路でないと駄目です。でもそもそもそんなにガラガラなら渋滞自体が起きないから矛盾している。結局はお馬鹿なたとえ話。 ＞前の車が、ちょっとした減速なのか、本当に何かあったのかを見極めるには それなりの車間距離が必要なんだよ。 ひとつ前の車しか気にしないからこんなことになる。渋滞だけでなく安全のためにももっと先の状況をしっかり確認するようにすることです。前者との間隔だけを頼りに状況判断して運転するのは危険。

あんた達もキリスト教にお入り・・・・ 投稿者:blaek_deipapa	2011/11/ 6 17:25　メッセージ: 465 これは さんの に対する返信です
キリスト教に入信すればどんな運転しても神様が守ってくれますよ

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/ 6 17:36　メッセージ: 466 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 455 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: ＡＴ渋滞が原因 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 6 17:52　メッセージ: 467 これは oidoncar さんの 457 に対する返信です
>いいえ、これはサークル実験でも証明されてます。運転が上手い人によるサークル上での走行実験です。それにプラスして直線でのブレーキ実験の結果もあります。 このサークル実験が怪しいね。何も知らない素人が見る騙されますが前方が遠くまで見渡せない致命的な欠陥があるね。円だから前方が曲がっていて1台まえしか見れない。それに円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯。

Re: 痴呆老人が多いから 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 6 17:58　メッセージ: 468 これは indigo_1898 さんの 463 に対する返信です
あのね。kuruma_ha_kakkou_daなんて相手にしないほうがいいよ。他のトピックスでも何時でもわけのわからない事を書いて浮いた存在だよ。kuruma_ha_kakkou_daの書込みを見て。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:homo_neanderthalensii2006	2011/11/ 6 17:59　メッセージ: 469 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 445 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: チミは運転者を機械だと思ってるのか？ 投稿者:oidoncar

2011/11/ 6 18:12　メッセージ: 470 これは indigo_1898 さんの 460 に対する返信です

＞矛盾している。車間距離を守るのが大切なら50ｍの車間距離でも縮まればブレーキするのでは。10ｍではブレーキをして50ｍではブレーキをしない理由にはならない。 僕も矛盾していると思います。車間距離の保持が目的なら50mでもブレーキします。ブレーキ時間が長くなるかはわかりません。 ＞車間距離が10ｍのような状況で渋滞が起こるのは車間距離の問題ではなく、道路が混んでいるのが原因。これを車間距離を20ｍにすると交通量が半分になるのでそれだけで渋滞になる。車間距離やブレーキは関係ない。このたとえは矛盾している。 車間距離も短い方が沢山の車が通れるのは事実ですが道路の混み具合が決定的ではないかと思います。車間距離が短くて速度が上手く調整できないくらいがどの位かは人によって違うかもしれません。但し、100mも取れるならその道路は空いていると思います。 理想と現実に差があるのはよくあることで学者を全て信じるのも間違いの元ですね。 ＞１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。逆に技能がないのにそれだけ車間を詰めれば事故も渋滞も起きる。今、問題になっているのは技能が極端に低い人が運転出来る事。勿論、技能不足に気が付かない事も問題。なので上手くならないから渋滞が増えてる。 安易に車間距離を長く取ればいいということではなく運転を上手くしようとしないといけないのですね。

Re: まあ、こういうバカが多いから 投稿者:makegoldtree	2011/11/ 6 18:18　メッセージ: 471 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 461 に対する返信です
車間距離が10mだと車で2台分位ですね。首都高でこんなに空けたら直ぐに割り込まれます。それにカーブが多くてブレーキを頻繁に使うがそれで渋滞は起きない。その位で渋滞が起きると首都高は機能しないし、それほど下手な人は少ないね。

首都高は万年渋滞 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 6 18:37　メッセージ: 472 これは makegoldtree さんの 471 に対する返信です
ウソを吐かなきゃ反論も出来ないようだ。

Re: 基地害は無視して 投稿者:syomin2	2011/11/ 6 18:48　メッセージ: 473 これは indigo_1898 さんの 464 に対する返信です
>ひとつ前の車しか気にしないからこんなことになる。 その先の状況を見て、障害物など、何も無さそうだと思っても 何故かブレーキを踏むやつがいるんだよ。 本当に路肩に停めたやつもいた。 「無さそう」って書いたのは、ここからじゃ見えないものが、前の車から見えている 可能性も捨てられないからね。

時速１０ｋｍ/ｈなら 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 6 18:48　メッセージ: 474 これは さんの に対する返信です
車間距離１０ｍでも安全。この速度では前が動いて「車間が２０ｍになったから積めようか」という走り方で、１０ｍは平均。 自動車の長さを５ｍとすると、片側２車線で１０ｋｍに１３３３台。つまり１時間に１３３３台通過する。 平均速度１００ｋｍ/ｈで車間距離５０ｍとすると、片側２車線で１００ｋｍに３６３６台。つまり１時間に３６３６台通過する。 これが一度渋滞が始まるとなかなか解消しない理屈。

今のクルマは前が見えない 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 6 18:57　メッセージ: 475 これは syomin2 さんの 473 に対する返信です
プライバシーガラスとやらでクルマ越しに前を見る事が出来ない。たまにオツムのオカシイやつが大型トラックにピッタリついて走っているが、今は乗用車でも条件が大して変わらないという事。さらに物理的に車間距離を詰めるほどその前は見えなくなる。 基地害は車間距離１０ｍでも時速１００ｋｍ/ｈで走り続けられると言い張るが、公道はベッテルだけが走っているわけじゃない。何で免許が取れたか分からない婆も走っている。しかも、こういう婆ほど車間距離を取らないで走っている。 仮にベッテルしか走っていなくても、車間距離１０ｍで走り続けるのは精神的苦痛が大きい。結局１時間も走ったら３０分休憩する事になる。 基地害が何を言おうと、連休には必ず渋滞する。その場所も決まっている。平日も交通量は多いが、ホリデードライバーと違ってちゃんと車間距離を取る上手いドライバーが多いので渋滞しない。

１００ｋｍ/ｈなら車間距離１００ｍ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 6 19:15　メッセージ: 476 これは さんの に対する返信です
が、教習所で習う車間距離だ。俺はその半分の５０ｍを確保しろと言ってるだけ。これに対して「５０ｍは危険だ」と言われるなら分かる。ところが事実上不可能な「車間距離１０ｍ」と言い張る基地害が多い。だから事故が無くならない。

No.476 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 6 19:23　メッセージ: 477 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
車間距離10mゆうて、何キロで走っとる時なんかのう? 渋滞でトロトロ(20km/hくらい)走っとる時ならわかるがの。 40km/h以上で車間距離10mじゃったら車線変更は難しゅうないか? みんながみんなレーサーじゃないんじゃけぇ。

Re: No.476 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 6 19:26　メッセージ: 478 これは jumbo_jump_jump さんの 477 に対する返信です
俺は「１００ｋｍ/ｈで５０ｍ」と言うてるが、基地害共が「１００ｋｍ/ｈでも１０ｍなら渋滞しない」言うてる理屈だ。

Re: 時速１０ｋｍ/ｈなら 投稿者:death0bird0il	2011/11/ 6 20:22　メッセージ: 479 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 474 に対する返信です
全く意味不明。そんなことじゃまたindigoさんに支離滅裂だと言われちゃうよ。

Re: １００ｋｍ/ｈなら車間距離１００ｍ 投稿者:death0bird0il	2011/11/ 6 20:26　メッセージ: 480 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 476 に対する返信です
車間距離が50mだって？ それじゃ大都市圏だと何時でも殆どの場所で渋滞になるぞ。 ブレーキがどうのとかの依然だよ。

Re: No.476 投稿者:death0bird0il	2011/11/ 6 20:28　メッセージ: 481 これは jumbo_jump_jump さんの 477 に対する返信です
＞40km/h以上で車間距離10mじゃったら車線変更は難しゅうないか? ＞みんながみんなレーサーじゃないんじゃけぇ。 こうゆう田舎者は都会に来ないでよろしい！

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:homo_neanderthalensii2006	2011/11/ 6 20:42　メッセージ: 482 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 478 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: No.476 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 6 20:47　メッセージ: 483 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 478 に対する返信です
車間を詰めれば多くの自動車が走れるのは幼稚園児でもわかってるよ。積み木とか並べて知ってるからね。車だけ特別にはならないよ。電車だって乗る時に詰めれば多くの客が乗れる。こんなの常識。あんたは電車で詰めないで他の客を乗せない意地悪をしてるわけだね。

Re: １００ｋｍ/ｈなら車間距離１００ｍ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 6 21:18　メッセージ: 484 これは death0bird0il さんの 480 に対する返信です
高速道路の話をしてるんでしょ。大都市圏で１００ｋｍ/ｈなんか出せないでしょ。バカレスしないでよ。

口だけならベッテル 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 6 21:31　メッセージ: 485 これは さんの に対する返信です
ばかりだな。ここの連中は。 レーサーだって行動では１００ｋｍ/ｈで車間距離１０ｍなんかやらない。あれは周りが皆天才ドライバーだから出来る。安全性も確保されている（それでもたまに運悪く死ぬ）。一般公道は免許取り立てどころか無免許、飲酒運転が走ってる可能性だってある。ここの口だけベッテルだって走ってる。 お前等が事故って死ぬのは勝手だが、一般の善良なドライバーを巻き込むなよ。親が泣くぞ。

自動車の制動距離 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/11/ 6 22:02　メッセージ: 486 これは さんの に対する返信です

乾いたアスファルト路面の場合、時速３０ｋｍで９ｍ、時速４０ｋｍで１６ｍ、時速５０ｋｍで２０ｍ。時速１００ｋｍでは７５ｍになる。つまり高速道路を時速１００ｋｍで走る場合、車間距離５０ｍでもはるか前方を注視し、多重衝突を予測しなければ突っ込む。車間距離２０ｍならベッテルでも多重衝突の餌食になる。だから教習所は１００ｋｍ/ｈなら車間距離１００ｍと教える。 時速５０ｋｍでは制動距離２０ｍであるから、車間距離を２０ｍ取れば十分という事になる。 今、自動車の長さを５ｍとすると、時速１００ｋｍで走る場合は車間距離７５ｍ＋５ｍで８０ｍに１台が居る。時速１００ｋｍだから、１時間に１００ｋｍ分の自動車が通過できる。１車線当たり１２５０台が、ある地点を通過する。時速５０ｋｍでは２５ｍに１台が居る。１時間で５０ｋｍ分の自動車が通過できるから、同上条件で２０００台が通過できる。この状態を「混雑」と言う。時速３０ｋｍでは２１４２台。しかし、２０ｋｍ/ｈでは制動距離６ｍだからといって、正悪に車間距離６ｍで走れるわけがない。おそらく２０ｋｍ/ｈでも１０ｍになるだろう。そうすると同条件で１時間に通過自動車は１４２８台になってしまう。これが「渋滞」だ。 もしも数千台が車間距離２０ｍで時速１００ｋｍを維持したら、間違いなく多重衝突が起きて１時間当たりの通貨台数は０台になる。現実にそうした多重衝突がたまにしか起きないのは、そういう基地害が少ないからだ。１００ｋｍ/ｈで１００ｍの車間距離を取るドライバーは少ないが、５０ｍは取っているドライバーが多いという事。その割合が特に連休では激減するから、必ず渋滞が起きる。 なお、都市の一般道の場合、信号で必ずブレーキを掛けるから、交通量が多い昼間は慢性渋滞となる。

No.481 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 6 23:38　メッセージ: 487 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
かたから、都会に車で行く気はないけぇ、いらん心配はせんでもええで。 じゃが広島にくる時にゃあ、40km/h以上、車間距離が10mで走っとる間にはいったら無茶な割り込みされたと思われて次の信号待ちでホ゛コホ゛コにされんよう、気をつけんさい。

No.482 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 6 23:42　メッセージ: 488 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
おどれは馬鹿か? わしがいつ車間距離が、20mでも走れんゆうて書いとる? よう読んでから返事書けや!

No.483 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 6 23:49　メッセージ: 489 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
おどれも馬鹿の仲間か? 幼稚園児童でもわかるゆうとるが、積み木は動かんで? 満員電車に乗るもんは、電車の中で座っとったり、立っとったりしとるんじゃのうて、中で行進でもするんか? 例えを書くんなら、もっとまともな例えにして出直してこいや。 頭が悪いやっちゃのう。

death0bird0ilさん質問です。 投稿者:yanyan_perfect	2011/11/ 7 8:27　メッセージ: 490 これは death0bird0il さんの 481 に対する返信です
death0bird0ilさん質問です。 > ＞40km/h以上で車間距離10mじゃったら車線変更は難しゅうないか? > ＞みんながみんなレーサーじゃないんじゃけぇ。 > こうゆう田舎者は都会に来ないでよろしい！ 私も田舎者なので、質問があります。 40km/h以上で車間距離が10mの場合に、車線変更してその間にはいると自車の長さを、4.5mとした場合、前車と後車の車間距離の合計は、計算上、5.5mとなります。 また、仮に計算上、２等分して、前車、後車との車間距離は、各々、2.75mとなります。 つまり、40km/h以上のスピードで、車間距離10mの間に車線変更した場合には、前車との車両間隔は、2.75mになります。 数値だけを見るとかなり危険ではないですか？ また、これを、車間距離10mにするために何をされているのでしょうか？

時速100kmの制動距離が75mと嘘ぶく 投稿者:hollow_point_now	2011/11/ 7 8:28　メッセージ: 491 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
いったい何時の時代の話だよ、昭和の末期でもあり得ない。レヒ゛ンやスカイラインRS-TCだって40mで止まれたぞ。 それに周りの皆が一緒に動くから直ぐに止まる必要はないぞ。道路にいきなり穴が開くとか上から落ちてくるならわかるけど。

君は出直しておいで！ 投稿者:yanyan_perfect

2011/11/ 7 9:20　メッセージ: 492 これは hollow_point_now さんの 491 に対する返信です

知ったかぶりの君は出直しておいで！ guchi_yanyan_68は、私の前のＨＮです。 以下のやりとりは、約４か月前のものだけど、もう忘れたの？ 都合のいい頭ですね？ 思い出してごらん。 そして、知ったかぶりでないなら、ちゃんと説明してから、出直しておいで！ No.168 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=168 No.180 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=180 No.181 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=181 No.191 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=191 No.204 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=204 No.205 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=205 No.206 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=206

不毛な会話になりつつ 投稿者:amro_ikimasyu	2011/11/ 7 9:35　メッセージ: 493 これは さんの に対する返信です
横入り失礼します。 まあ渋滞や速度の前提があいまいなまま、進めていくのも良しですが、 （しかし積み木の例えは面白い！！さすが幼稚園児だ。） 一部のまともな方にご提案。 車間距離は距離より秒の方が分かりやすくないですかね。 http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/ps_hp/sayama/osirase.html

Re: 自動車の制動距離 投稿者:neander2006	2011/11/ 7 10:18　メッセージ: 494 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 486 に対する返信です
それは「制動距離」ではなくて「停止距離」ですね。 100km/hなら空走距離は20m以上になるから、その場合の制動距離は55m。 仮に路面と車の制動性能が非常に良くて制動距離を40mぐらいまで縮められたとしても、停止距離は60m。 停止距離分は車間距離を取っていなければ、玉突き衝突や荷物の落下は回避できない。

Re: 不毛な会話になりつつ 投稿者:neander2006	2011/11/ 7 10:31　メッセージ: 495 これは amro_ikimasyu さんの 493 に対する返信です
「2秒」というのは、速度に比例した車間距離を取れと言うことですが、制動距離は速度の２乗に比例して伸びるので、40km/hの2秒と100km/hの2秒では全然余裕が違います。 まあ、このホームページで言ってるのは「せめて速度に比例した車間距離を取れよ」ということでしょうね。世の中には100km/hで車間距離20mとかいう頭のおかしいのもいることですから、「とにかく2秒は取れ！」と言っておく方がまだましかも知れない。

Re: 不毛な会話になりつつ 投稿者:amro_ikimasyu	2011/11/ 7 11:16　メッセージ: 496 これは neander2006 さんの 495 に対する返信です
＞まあ、このホームページで言ってるのは「せめて速度に比例した車間距離を取れよ」ということでしょうね。 そういうことだと思います。そこから計算すれば、 １００キロ／Ｈ→２０メートルは前車より１秒後となりますね。 それだけの時間で、前車のアクシデントを回避しないといけないというのですから、そりゃ大変だ。 まあ彼らもニュータイプですね。（大笑）

Re: 不毛な会話になりつつ 投稿者:neander2006	2011/11/ 7 11:56　メッセージ: 497 これは amro_ikimasyu さんの 496 に対する返信です
まあ、言いたいのは「自分なら車間距離20mでも走れる」ということなんでしょうが、そんな車間距離で何十台も続いたらどうなるかという想像力はない。 もちろん、車間距離20mで続いていても、10mで続いていても走れますよ。 その代わり走行速度がぐっと落ちるだけで。 何のことはない、それがつまり渋滞じゃないか（大笑）

渋滞回避の長い車間は論理破綻確定 投稿者:hollow_point_now	2011/11/ 7 12:27　メッセージ: 498 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
混んでるから車間が20mだと皆が言ってるのにその状態で車間を延ばしたら渋滞になるだろ。減速やフ゛レーキなんて関係ない原因だよ。しかも最後には車間が10mだと事故が起きて渋滞になるとまで言い出したよ。元は自然渋滞の話じゃなかったはず。勝手に話を摩り替えて嘘をつかないと説明がつかないなら、このシ゛シ゛イの言う車間を長くするのはもはや論理破綻だな。 それに大都市の高速は何時も渋滞なんてテ゛タラメまで飛び出したよ。そんな高速道路があるわけないだろ。まるで使えないぞ。

渋滞回避には車間を無駄に開けるのではなく 投稿者:hollow_point_now	2011/11/ 7 12:40　メッセージ: 499 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
渋滞回避には車間を無駄に開けるのではなくむしろ極力縮めて走るべき。それと無駄なフ゛レーキをしないことだ。教習所でも高速道路では危険回避以外にフットフ゛レーキを使用しないように教えてる。ちょっとした減速はフットフ゛レーキじゃなくエンフ゛レだ。MTが多かった頃でもフットフ゛レーキを多様するハ゛カが多かったようだから今は尚更だ。面倒くさいとかの甘えはタ゛メ。車間を長くするなんてはただの甘えだし、運転が下手でも良いと認めるようなものだな。ここのシ゛シ゛イと同じ。幾ら運転歴が長くても向上心が無く、何でも他人のせいにするホ゛ケは初心者と変わらない。運転が上手いことがわかるような説明が出来ないのは下手な証拠だ。だから運転歴を持ち出して納得させようなんて発想が出る。まさにハ゛カ丸出しだな。

No.493 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 7 13:14　メッセージ: 500 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
車速と車間距離じゃのうて、時間か。 あんたは、ええことゆうの。 後、わしの前言(No.477)をちぃと言いかえさせてつかぁさい。 時速40km/hなら、車間距離がほぼ10mで走ることはできた。 今朝の出勤時にじかに確かめられた。 じゃけど、時速40km/hで車間距離10mの間に車線変更ではいることはようせん。 逆に、はいってこられても迷惑じゃ。 ここからは、death0bird0ilさんへの質問じゃ。 時速40km/h以上で、車間距離10mの間に車線変更できんもんは都会を走るなゆうて、No.481でゆうちょるが、都会のもんは朝飯前でできるゆうことかいの? それほどの腕があるのに事故が起こるのは何でや?

夢物語 投稿者:amro_ikimasyu	2011/11/ 7 13:26　メッセージ: 501 これは hollow_point_now さんの 499 に対する返信です
んまあ７２５４歩譲って、渋滞緩和とかの理由であんたらが車間距離つめて走れるとしてもさ。 あんたらが言う「ヘタクソ」が多数、道路を走ってる訳だ〜よ。 いくらブレーキ踏むなちゅうても、ヘタクソはブレーキ踏むわけだ〜よ。 そんな奴らから身をかわすにはどうすればエエの？という話だね。 渋滞緩和どこの騒ぎじゃね〜よ。 あ、それからホロポちゃん。せっかく前回、チョットは使えるようになった「改行機能」を忘れてるよ。 残念、進歩できなかったね。 ま、次こそ頑張ろうか。

相変わらず戯言を言う奴がの多いトヒ゜ 投稿者:hollow_point_now	2011/11/ 7 14:08　メッセージ: 502 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
久しぶりに覗いて見たけど相変わらず、低レヘ゛ルな戯言だらけで進歩がないな。かなり時間を上げたわけだが、結局はのろま運転が何故悪いかもわからず、罵りあいとはまさにハ゛カ丸出しだな。車間の話も定義がフ゛レフ゛レだし、車が多いのに車間距離を開けろなんて渋滞を助長するようなハ゛カな理論が出るわけだ。

相変わらず改行できないホロポちゃん 投稿者:amro_ikimasyu	2011/11/ 7 14:20　メッセージ: 503 これは hollow_point_now さんの 502 に対する返信です
久しぶりにやってきたけど相変わらず、低レヘ゛ルな戯言だらけで改行ができないな。かなり時間を上げたわけだが、結局は改行が何故出来ないかもわからず、投稿しっぱなしとはまさにハ゛カ丸出しだな。車間の話も定義がフ゛レフ゛レだし、字数が多いのに改行をしないなんて無能力をさらけ出すようなハ゛カな投稿が出るわけだ。

No.498 499 502 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 7 15:10　メッセージ: 504 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
あんたぁ、改行いれてくれんと読みづろうてかなわんわ。 他のもんに文句をゆう以前の問題じゃと思うて? 改行のやり方知らんのか?

Re: 時速100kmの制動距離が75mと嘘ぶく 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 7 16:22　メッセージ: 505 これは hollow_point_now さんの 491 に対する返信です
空走距離を空想できない糞野郎。 と、オヤジギャグを言いたくなる。 それと、高速道路は満載のトラックやブレーキングが難しい自動二輪車も走っている。現実に多重衝突がたまに起きているじゃないか。現実を無視した机上の空論は警察だけで良い。

Re: 不毛な会話になりつつ 投稿者:neander2006	2011/11/ 7 16:24　メッセージ: 506 これは amro_ikimasyu さんの 496 に対する返信です
えっと、ちょっとだけ計算が違うようなので ＞１００キロ／Ｈ→２０メートルは前車より１秒後となりますね。 100Km/hだと1秒で27.77m進むので、0.7秒後ぐらいになりますね。 つまり、空走距離が最低でもそれ以上なので、20メートルの間は全く何もできない。 もし前のトラックの積み荷が落ちたら、100Km/hのままで積み荷に激突。 やっかいなのは、自分が車間距離を取っていても、後ろの奴が「ボクは運転うまいから車間距離20mで走れるもんね」というアホだったら、こっちが追突されてしまうと言う点です。

Re: 不毛な会話になりつつ 投稿者:amro_ikimasyu	2011/11/ 7 16:39　メッセージ: 507 これは neander2006 さんの 506 に対する返信です
すんません。「文系」なもんなので、小数点以下を切り上げてしまいました。（笑） ＞やっかいなのは〜こっちが追突されてしまうと言う点です。 おそらく大体の大人なら、苦々しくも道を譲るのでしょう。 それを「我が手柄」とばかりに走り続ける訳です。 そりゃ渋滞しないはずですよ。

Re: 不毛な会話になりつつ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/11/ 7 16:44　メッセージ: 508 これは amro_ikimasyu さんの 493 に対する返信です

北朝鮮の農業を例に挙げた宝が良いかも。 まあ事実かどうか疑わしいが、金正日が「苗を倍植えれば倍収穫できる」と言ったため、その通りにして米作が壊滅したと言う。あるいはダンプカーだ。「１０トンダンプに４０トン積めば経済的だ」はダンプの運ちゃんだけで、道路がボロボロになって多額の税金で修復されていた。だから過積みの取締りが厳しくなった。通勤電車に定員の３倍乗れるのは、警察の取締りが無いから。路線バスは定員を超えて乗せないし、高速バスは補助席分を売らない。補助席にはシートベルトが無いからだ。 仮に時速５０ｋｍで車間時間？１秒とすれば、時速１００ｋｍでは２秒必要になり、車間距離は４倍必要になる。時速８０ｋｍの山手線が２分間隔なのに対して時速３００ｋｍの新幹線が５分間隔の理由だ。それでも新幹線は山手線よりシステムが優れているから、５分間隔で走れる。中国の高速鉄道は５分間隔で走れない。それでも追突事故を起こした。 Ｆ１ドライバーが１００ｋｍ/ｈとか２００ｋｍ/ｈでブラインドコーナーを抜けられるのは、オフィシャルが旗で安全か危険か知らせるから。それでも直前でアクシデントが起きれば巻き添えを食う。異次元のスキルを持るＦ１ドライバーでさえ、シーズン通してクラッシュ無しというのは、よほどマシンが遅くてバトルにならないドライバーくらいだ。一般公道で真似をしたら、あっちもこっちも事故だらけで日本の道路は麻痺する。 でも、いくら言っても子どもは金正日なんだよな。

Re: 自動車の制動距離 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 7 16:53　メッセージ: 509 これは neander2006 さんの 494 に対する返信です
なるほど。「制動距離」で検索して、よく確認しなかった。 一般公道上にスポーツカーやスーパーサルーンしか存在せず、Ｆ１ドライバーとは言わないがＡ級ライセンスのドライバーしか居ないんなら、理論停止距離？で止まれるでしょう。しかし一般公道はブレーキをＡＢＳが働くまで踏み込めないヘボドラや、自己中のヒメドラも居る。だから後に車間距離を取らないバカドラが来たら、俺はバカドラの分も車間距離を取る。バカは「意地悪しやがって」と思うだろうが、バカドラの安全まで考慮してやっているわけだ。つうかバカの巻き添えは食いたくない。

Re: 夢物語 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 7 17:09　メッセージ: 510 これは amro_ikimasyu さんの 501 に対する返信です
そう。それをいくら言っても分かろうとしないの。意地になってるんだろうね。でなきゃ本物の基地害だ。 まず、時速１００ｋｍで車間距離１０ｍは、人間じゃ無理。新幹線なんか機械だが車間距離を２０ｋｍ（東海道新幹線区間）も取っている。「こだま」がホームに入った時で８ｋｍだ。２５０ｋｍ/ｈでは異常を視認してからじゃ絶対に止まれない。だから機械で止める。 全自動車に自動追尾システムを取り付ければ、時速１００ｋｍで車間距離１０ｍも可能だ。しかし機械に「絶対に安全」は無い。これは原発事故で証明されている。だから永久に自動追尾の地代は来ない。 休日の高速道路の渋滞を解消する方法は、可能な限り大型観光バスを使う事だ。普通乗用車の１０倍乗れる。全長４ｍのコンパクト１０台が車間距離０ｍで走っても４０ｍだが、大型観光バスは１２ｍだ。

追突されない方法 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 7 17:14　メッセージ: 511 これは neander2006 さんの 506 に対する返信です
�@先に行かせる。 �AベンツＳクラスやＢＭＷ７に乗る。 �B助手席と後席に体が大きくて顔が悪い男を乗せる。

文系？ 投稿者:yanyan_perfect	2011/11/ 7 18:51　メッセージ: 512 これは hollow_point_now さんの 499 に対する返信です
> 渋滞回避には車間を無駄に開けるのではなくむしろ極力縮めて走るべき。 車間を無駄にあけるのはＮＧだと思うけど。 極力縮めて走るべきって。 人のことを文系呼ばわりするくせに、自分も「極力」ってアナログだよ。 デジタルで言えないの？ フットブレーキを多用する人が多いことを知っているなら、それなりの運転をすれば？ ちなみに、「多様する」じゃなくて、「多用」だから。 文系からの添削です。

Re: 相変わらず戯言を言う奴がの多いトヒ゜ 投稿者:yanyan_perfect	2011/11/ 7 18:55　メッセージ: 513 これは hollow_point_now さんの 502 に対する返信です
> 久しぶりに覗いて見たけど相変わらず、低レヘ゛ルな戯言だらけで進歩がないな。 君も低レベルな戯言を言っている一人だよ。 しかも、改行してないから、読みづらく、さらなる低レベルな戯言になっていることに気づかない？ > かなり時間を上げたわけだが、結局はのろま運転が何故悪いかもわからず、罵りあいとはまさにハ゛カ丸出しだな。 君も罵っているのだから、君もバカ丸出しっていうことになるね？ それより、燃費の最もよい加速について微分か積分かは知らないけど、計算式を教えてよ。 やはり、あれは、知ったかぶりだったの？ それとも、自分に都合の悪い投稿は目にはいらない？

論破された負け犬だらけの低レヘ゛ルトヒ゜ 投稿者:hollow_point_now	2011/11/ 7 20:13　メッセージ: 514 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
相変わらず低レヘ゛ルな戯言だらけで前回から全く進歩がないトヒ゜だな。他のトヒ゜で論破された負け犬が溜まったのが常連だから無理もない。なにしろ制動距離なんて初歩的なことも知らないくせに運転歴が何十年だからでト゛ヤ顔されても説得力ないぞ。まさにハ゛カ丸出し。さらに後からしょうもない幼稚な言い訳をタラタラで恥の上塗りだ。それにトラックから落ちた荷物がその場に留まるなんて言い出すハ゛カもいる。慣性の法則も知らないとはレヘ゛ルが低く過ぎて笑える。文系は言い訳にはならない、と言うか文系でもそこまでハ゛カじゃない。小学生向けに簡単な内容にしてやっても読解力がないのがハ゛レハ゛レ。しかも改行くらいを言い訳にするようじゃ、幼稚園児の溜まり場だな。真似乞食まで居るとは殆どコ゛ミ箱。ハ゛カの相手は親指だけで十分だ。たまに覗いて気合いを入れてやるから、ちょっとは勉強しろ!

Re: 論破された負け犬だらけの低レヘ゛ルト 投稿者:neander2006	2011/11/ 7 20:56　メッセージ: 515 これは hollow_point_now さんの 514 に対する返信です
＞それにトラックから落ちた荷物がその場に留まるなんて言い出すハ゛カもいる。 じゃー、どーなるの？おせーて（笑） まさか、「慣性の法則」で、トラックとずっと一緒に進むってか？（大爆笑）

No.514 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 7 21:52　メッセージ: 516 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
人の質問にも答えられんホ゜ン助がえらそうにゆうとるが、そがいにあんたがえらいんなら、今、このトヒ゜のみんなが納得できるように説明してみてや。 ほんなら、あんたの技量もわかるっちゅうもんじゃ。 説明できるか?

Re: death0bird0ilさん質問です。 投稿者:death0bird0il	2011/11/ 7 21:52　メッセージ: 517 これは yanyan_perfect さんの 490 に対する返信です
首都高とかの合流でもたついちゃう人の典型的な悪い例ですね。 ＞数値だけを見るとかなり危険ではないですか？ 残念ながらこれが実情。 ＞また、これを、車間距離10mにするために何をされているのでしょうか？ 強引に入ってくる人は結構います。イライラしちゃだめ。もうちょっと間が開くのを待つか、ウインカを出します。出すと詰める人がいるから駆け引きだね。 少し練習をしてから都会に来なさい。

道路交通法第４節　追越し等 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/11/ 7 22:00　メッセージ: 518 これは さんの に対する返信です

（車間距離の保持） 大２６条　車両等は、同一の進路を信仰している他の車両等の直後を進行するときは、その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができるため必要な距離を、これから保たなければならない。 （罰則　第１１９条第１項第１号の４、第１２０条第１項第２号） 第１１９条　次の各号のいずれかに該当する者は、３月以下の懲役又は５万円以下の罰金に処する。 １の４.第２６条（車間距離の保持）の規定の違反となるような行為（高速自動車国道等に限る。）をした者 第１２０条第１項第２号　（前略）雷２６条（車間距離の保持）、（中略）（第２６条の規定に違反するような行為をした者にあつては、第１１９条第１項第１号の４に該当する者を除く。） 具体的な数値は無いが、判例があるはず。教習所では「１００ｋｍ/ｈの時は１００ｍ」と教えるのだから、この半分以下であるとは常識で考えられない。日本国の道路交通法を「守のは悪」と言い張る人は、日本国の道路（公動）を走る資格が無い。違反する時は警察官が居ないか十分に注意して、何食わぬ顔で行うべきであり、また、絶対に他人に勧める事があってはならないと思う。

Re: 不毛な会話になりつつ 投稿者:death0bird0il	2011/11/ 7 22:08　メッセージ: 519 これは amro_ikimasyu さんの 493 に対する返信です
確かに不毛な会話だね。 hollowさんが出てきたから退散だ。

首都高に限らず 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 7 22:09　メッセージ: 520 これは death0bird0il さんの 517 に対する返信です
合流は見れば分かるんだから、入れてやれば良いんだ。平日ドライバーの多くは当たり前にやるから走り易い。休日ドライバーは「絶対に入れないぞ」というバカが多いから走り難いし直ぐ渋滞する。 合流でなくても、前に駐車車両が有ったり、工事をしていたりすれば、その車線を走っている自動車は絶対に車線変更する。だから平日ドライバーの多くは当たり前に居れてやるが、休日ドライバーの多くが絶対に入れないから、休日の工事は必ず渋滞する。 もっとも、皆が早めに車線変更しているのに、ギリギリまで行く奴は入れたくない。が、入れざるを得ない。

Re: 論破された負け犬だらけの低レヘ゛ルト 投稿者:manekoziki

2011/11/ 7 22:22　メッセージ: 521 これは hollow_point_now さんの 514 に対する返信です

こんばんは。真似乞食だよ。よ〜し直して上げよう 相変わらず低レヘ゛ルな戯言だらけで前回から全く進歩がないトヒ゜だな。 他のトヒ゜で論破された負け犬が溜まったのが常連だから無理もない。 なにしろ制動距離なんて初歩的なことも知らないくせに運転歴が何十年だからでト゛ヤ顔されても説得力ないぞ。まさにハ゛カ丸出し。 さらに後からしょうもない幼稚な言い訳をタラタラで恥の上塗りだ。 それにトラックから落ちた荷物がその場に留まるなんて言い出すハ゛カもいる。慣性の法則も知らないとはレヘ゛ルが低く過ぎて笑える。 文系は言い訳にはならない、と言うか文系でもそこまでハ゛カじゃない。 小学生向けに簡単な内容にしてやっても読解力がないのがハ゛レハ゛レ。 しかも改行くらいを言い訳にするようじゃ、幼稚園児の溜まり場だな。 バカホロポまで居るとは殆どコ゛ミ箱。 ハ゛カの相手は親指だけで十分だ。たまに覗いて気合いを入れてやるから、ちょっとは勉強しろ! うん、改行をいれても内容が全く無かったね。ほんじゃバイバ〜イ

Re: 首都高に限らず 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 7 22:44　メッセージ: 522 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 520 に対する返信です
>合流は見れば分かるんだから、入れてやれば良いんだ。平日ドライバーの多くは当たり前にやるから走り易い。休日ドライバーは「絶対に入れないぞ」というバカが多いから走り難いし直ぐ渋滞する。 それを言ったらこのトピのタイトルのように、のろのろ運転の人が道を譲ることがない方がおかしいね。追い越し車線を制限速度以下で走るのも同じ。凄い奴は追い越し禁止を良い事に制限速度を下回るのろのろ運転で避けようともしないのも居る。道路はオレ様の物と勘違いして、ふてぶてしい限りだ。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/ 7 22:45　メッセージ: 523 これは amro_ikimasyu さんの 503 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/ 7 22:56　メッセージ: 524 これは hollow_point_now さんの 514 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

このトピックには 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 7 23:05　メッセージ: 525 これは さんの に対する返信です
法定速度又は制限速度を超えて走ってはならないという、道交法の基本中の基本を知らない子どもが居る。

Re: このトピックには 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 7 23:35　メッセージ: 526 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 525 に対する返信です
自分に都合が悪いのは子供とか幼稚園児と言えばいいと思っている方が子供だね。そうそう、お前のこと。 ＞法定速度又は制限速度を超えて走ってはならないという、道交法の基本中の基本を知らない子どもが居る。 これを言うなら下記に訂正だね。 交通規則を守らないといけないとう、道交法の基本中の基本を知らない子どもが居る。 これは全ての大人にも当てはまるから世の中には子供しかいないね。 お前にはこっちの方がいいかい。 速度だけ守れば信号無視や駐車違反をしても良いという、道交法の基本中の基本を知らない子どもが居る。 面白い言葉遊びだね。 こんなトピックスの住民は不毛な会話が好きだね。

交通規則を守らないといけないとう 投稿者:suzukikeikeikeisuzuki	2011/11/ 8 6:49　メッセージ: 527 これは autosafety26262 さんの 526 に対する返信です
こういう間違いも訂正しないと。 かっこわる。 ＞これを言うなら下記に訂正だね。 ＞交通規則を守らないといけないとう、道交法の基本中の基本を知らない子＞どもが居る。 ＞これは全ての大人にも当てはまるから世の中には子供しかいないね。

No.514のhollow_point_now 投稿者:yanyan_perfect	2011/11/ 8 7:42　メッセージ: 528 これは hollow_point_now さんの 514 に対する返信です
どうも携帯からの入力みたいだから自分へのレスに気づかないんだね。 ここは、jumbo_jump_jumpさんのやり方で直接、レスをいれるから。 > 小学生向けに簡単な内容にしてやっても読解力がないのがハ゛レハ゛レ。 燃費のいい加速は極力速い加速 車間距離は極力詰める どちらも君の主観であって客観的なものではない。 小学生向けに簡単な内容にしてやっているつもりだろうが、言っている内容が小学生以下だから、こちらからねほりはほり聞かないとわからない。 改行についてもそう。 小学生レベルだから改行をしない。

death0bird0ilさん、都会は大変ですね。 投稿者:yanyan_perfect	2011/11/ 8 7:48　メッセージ: 529 これは death0bird0il さんの 517 に対する返信です
地方都市でよかったとつくづく思います。 では、車間距離が１０ｍで走ることができる運転手が多いはずの首都高で、何故、事故が多発するのですか？ > 強引に入ってくる人は結構います。 > イライラしちゃだめ。 > もうちょっと間が開くのを待つか、ウインカを出します。出すと詰める人がいるから駆け引きだね。 おや？ 時速40km/h以上で車間距離10mに車線変更ができないと練習してから都会にでないといけないのでは？ そういっておきながら、「強引にはいってくる人はかなりいます。」？ 時速40km/h以上、車間距離10mで車線変更できない人は、下手糞で、車線変更できる人は、強引なのですか？ ではちょうどいい車間距離は何m？

違反しているという意識 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 8 7:59　メッセージ: 530 これは さんの に対する返信です
が、大人にはある。だからグレーゾーンで速度超過をやる。Ｈシステムがあるのが分かっていて、５ｋｍ/ｈでも兆かする大人は居ない。ちなみにＨシステムがネックで渋滞しているのを見た事が無い。 信号無視も、黄色はグレーゾーン。赤で行くバカは子ども。交差点に白バイが居たら、急ブレーキでも止まる。

Re: 相変わらず改行できないホロポちゃん 投稿者:manekoziki	2011/11/ 8 10:32　メッセージ: 531 これは groblwmg さんの 523 に対する返信です
そうかホロポちゃんの真似をして改行できない文章を作らないとホロポちゃんは相手してくれないのだな。バカばかりだな。でもそこまでしないと相手してくれないとはホロポちゃんも大変だな。バカばっかりだな。それでホロポちゃんじゃなくてハローさんと呼ばなくてはいけないのか、バカばっかりだな。それじゃオレもホロポちゃんじゃなくてハローちゃんと呼ばせてもらおう。バカばっかりだな。そうすれば少しは相手してくれるのかな。バカばっかりだな。でも充分昨日からこちらを意識した投稿がしてるような気がするのは何故なのかな。バカばっかりだからか。 こんな感じでいい？

幼稚な願望 投稿者:neander2006

2011/11/ 8 11:18　メッセージ: 532 これは さんの に対する返信です

典型的な発言を拾うと ＞車間距離は短い方が渋滞は減るぞ。事故は増えるけど。 同じ速度で車間距離が短いということは、それだけ交通量が多くて混雑していると言うことだ。 同じ速度で、交通量が多くて混雑していれば、事故が増えるのは当然だが、渋滞になりやすいのも当然。 何を言ってるのかと言うことになりなす。 これは、要するに幼稚で舌足らずな発言なのです。 本当は「（同じ速度で）短い車間距離でスムーズに走れたら渋滞は減る」という仮定、つまり願望を言ってるだけ。 しかし、そんなことをしたら事故が増えるところまでは分かっているが、その先が分かっていない。 それでは事故になることぐらい誰でも分かるから、事故にならないためには、頻繁にブレーキをかけて結局渋滞になってしまうか、速度に見合った車間を取るか、車間に見合った速度に落とすしかないわけです。 自動車ショーのアクロバット走行で、数台がほとんど車間を取らずにピッタリとくっついて走るなんてのがありますが、あれは訓練されたチームだからできるだけ。経験も技量も意思も違う不特定多数が走る道路でそんなことが成り立つわけがない。 つまり「（同じ速度で）短い車間距離でスムーズに走れたら渋滞は減る」というのは、現実にはあり得ない幼稚な願望を言ってるだけ。 だから最後は ＞こうゆう田舎者は都会に来ないでよろしい！ となっちゃうのだが、どっちが田舎者かは別にして、それって全然解決になってないのは確かだね。 いろんな人が走る道路において、どういう行動が渋滞を招き、どういう行動が渋滞を緩和するかという、基本的な問題立てができてないわけだ。 混雑していて、車間に見合った速度に落とすしかないという渋滞はもうどうしようもない。帰省ラッシュなどの渋滞はどうしようもない。車の使用を控える以外ありません。 しかし、速度に見合った車間を取る余地があるのに、ひたすら前に詰めていって、結局ブレーキの連鎖で渋滞に陥るのは馬鹿馬鹿しい。つまり、一方にはガラガラの区間があるのに、一方にはツメツメの区間ができてしまって、そこで渋滞しているというのが一番馬鹿馬鹿しい。 結局、自分は前に行きたいだけのやつらが、渋滞の原因になっているわけです。

No.532 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 8 12:13　メッセージ: 533 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
結局、運転しとるもん全員がおんなじ加速しておんなじ速度で走っておんなじ停止距離で止まることができんと車間距離を詰めようが広げようが渋滞は起こるゆうことじゃの。 まぁ、車間距離がえっとひらいとったら渋滞は起こらんが。 しかし、ホロホ゜ちゃんか、ハローちゃんか、キティちゃんか知らんが、人が「改行してくれ」ゆうたら「甘えるな」ゆうことをゆうとは。 人が読むことに対して配慮がないゆうことかの? そがいなもんが運転しとる時だけは他の車、二輪車、自転車、歩行者に配慮ができるとは思えんがの。 最後はわしの独り言じゃ。

予言的中のindigoさん凄い 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 8 12:18　メッセージ: 534 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
予言どおり間抜けな極論が出て来たね。車間距離を長くするには世間知らずのとんでもない極論を出さないと正当化出来ないのか。

Re: 幼稚な願望＜ちょっと違う 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 8 16:14　メッセージ: 535 これは neander2006 さんの 532 に対する返信です
アクロバット走行は「一定の条件下で」訓練されたチームがやるから出来る。山あり谷ありカーブありの条件下では出来ない。ＳＳラリーは列記を行いペースノートを作り、それをそれを読み上げるから、あの速度で走れる。Ｆ１だってフリー走行から始まる。 ま、ここで「適正な車間を取るのは悪」と言い張る奴等は、高校で「皆がタバコ吸ってるのに、吸わない奴が居るのはケシカラン」と言ってる不良と同じですな。「テメエが癌で死ぬのは勝手だが、受動喫煙させるな！」という事だ。が、子どもの不良に何言っても無駄だよ。諦めよう。

Re: 幼稚な願望＜ちょっと違う 投稿者:neander2006	2011/11/ 8 17:04　メッセージ: 536 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 535 に対する返信です
＞山あり谷ありカーブありの条件下では出来ない。 つまり、そこにチーム外の者が１人混じるだけでもできなくなるし。 山あり谷ありで、先に何があるか分かっていない道路でもできない。 まして、「自分なら車間距離20mでも走れる」と称するやつらを何十人集めて、100km/hで平均の車間距離20mで走らせても、１分も経たずに止まってしまうだろう。（その前に玉突き衝突か） まして、周囲230mの円を30km/hで走る程度で、ハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯程度のやつらでは話にもならんだろう。（サークル実験はグランドに円を描いてあるだけだから、５台前でも見通せるわけだ。） http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Suugn-p5C1M

つまりブレーキングが遅れた奴が出ると 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/11/ 8 17:29　メッセージ: 537 これは neander2006 さんの 536 に対する返信です

彼は衝突を避けるために著しく速度を落とす事になる。そうするとその後ろの奴はさらに速度を落とす事になる。こうして最後は止まる。 しかし適正な車間距離を取ると、ブレーキングが遅れても著しく速度を落とす必要がなく、「最後は止まる」にならない。 どの道自動車の長さがあり、スタート＆ストップの状態でも５ｍは車間距離を取らねばならないから、平均時速５ｋｍなら１車線当たり１時間に５００台しか通過出来ない。時速１００ｋｍで車間距離１００ｍ（教習所推奨）では９５０台が通過できる。つまり「車間距離を取ったら取り残されるクルマが」は、車間距離を取らないで渋滞を起こす方が多くなるのである。 こう書くと基地害は「時速１００ｋｍ車間距離２０ｍでブレーキ踏む奴は走るな！」と始めるが、なるほどそれなら交通量が激減するから渋滞は起きない。しかし「そんな基地害沙汰は出来ない」と言う人を取り残しているわけだ。 入場制限も混乱を早く解消するために行っている。高速道路も料金所で制限した方が結局は通過台数を増やせる。大都市なら都市に入って来る車輌を制限すれば、結果的に都市に入れる車輌が増える。 しかし簡単な算数しか出来ない子どもは、いくら説明しても理解できない。渋滞は算数ではなく数学や物理学、果ては心理学まで考慮しなければ説明できない。しかし子どもでもわかる事がある。連休には必ず高速道路の渋滞が発生し、そのネックとなる場所も決まっているという「事実」だ。

Re: 幼稚な願望＜ちょっと違う 投稿者:neander2006	2011/11/ 8 17:31　メッセージ: 538 これは neander2006 さんの 536 に対する返信です
このサークル実験と同じような条件の道路（実際に時々通っている）。 http://file.bex.jp/circle.jpg 実際に走るとこんな感じになる。 http://file.bex.jp/circle2.jpg 制限速度標識は30km/h。 30km/hで走れば相当余裕なんじゃないかな？

Re: つまりブレーキングが遅れた奴が出ると 投稿者:neander2006	2011/11/ 8 17:49　メッセージ: 539 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 537 に対する返信です
ところが50km/hで車間距離20mで走れば、1時間に2000台は通過できるわけだ。 混雑時にギリギリの車間距離で速度を保とうとすると、結局渋滞になって10km/h20km/hで走るはめになる。 それよりは、早めに速度を落として速度に見合った車間距離を取っておく方が、結局より多くの車がより早く目的地に到達することになる。 ということですが、猿には分からん話だね。 猿は壺から手が抜けなくなっても、壺の中の木の実を離そうとしない。

次々に出てくる幼稚な話 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 8 20:43　メッセージ: 540 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
嘘理論の正当化のために作り上げた渋滞実験なんて都市伝説を信じる信者がまだいるとは驚き。次々と枯れた古臭い話が出てくるのは見世物としては面白いけど幼稚だね。

No.540 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 8 21:52　メッセージ: 541 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
じゃあ、まず、あんたが都市伝説の嘘理論じゃっつうことを理論的に証明してみ? できるんか?

Re: No.540 投稿者:neander2006	2011/11/ 8 22:06　メッセージ: 542 これは jumbo_jump_jump さんの 541 に対する返信です
吠えること、決めつけること、うそぶくことは得意だが、論理的に説明することは不得手という連中が、多数か少数か１人か知らんが、よく登場しているようですね。 一番簡単なとこから行こうか。 「速度が同じなら、車間距離が短い方が交通量が多い、つまり混雑している。」 これはウソかホントか。 「速度が同じなら、交通量が多く混雑している方が、事故も多いし、渋滞にもなりやすい」 これはウソかホントか。 ちゃんと理由を書いて説明できたら賞めてあげよう。

Re: No.540 投稿者:neander2006

2011/11/ 8 22:24　メッセージ: 543 これは neander2006 さんの 542 に対する返信です

＞吠えること、決めつけること、うそぶくことは得意だが、論理的に説明することは不得手 例えばですね、サークル走行実験について、 ＞何も知らない素人が見る騙されますが前方が遠くまで見渡せない致命的な欠陥があるね。円だから前方が曲がっていて1台まえしか見れない。 ところが、実際に実験と同じ周囲２３０mぐらいの環状の道路（橋）で走ってる写真がこれだ。 http://file.bex.jp/circle2.jpg 何が「円だから前方が曲がっていて1台まえしか見れない」なんて、見てきたようなウソを言ってるんだよ？ これ、車間距離は３０ｍ以上あるんじゃないかと思うが、実験は車間距離５、６ｍぐらいだ。余裕で４、５台は見えるだろう。 さらに ＞それに円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯。 正直この道路、30km/hで回ってたらあくびが出そうになるんだよ。 こんな簡単なコースで、「ハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」って、どんだけ下手くそなんだよ？ というようなことに、一切反論する能力がないという意味です。

Re: 予言的中のindigoさん凄い 投稿者:indigo_1898

2011/11/ 8 22:34　メッセージ: 544 これは autosafety26262 さんの 534 に対する返信です

いいや、予言ではないですよ。この手の輩は根拠のない思い込みが激しいので思考パターンが決まっていて手に取るようにわかります。 その良い例が「車間距離が10ｍ」がいきなり出てきたことです。当然、私はそんなことを一言もいってませんが、車間距離を長くすることでの渋滞を言ったらこんな想定が出てきました。無茶な想定にして車間距離を短くする人を悪者に仕立て上げてます。姑息な手段ですね。 しかも車間距離が短いと事故が起きて渋滞だみたいなことを言ってますね。自然渋滞で話を続けられなくなって、いつの間にか事故渋滞に変えてます。 そのあとに制動距離が100kmで75mなんて時代錯誤な話が飛び出してましたね。それで突っ込まれて四苦八苦してる。正義感ぶって車間距離を短くするのを批判するわりに、制動距離が何かを知らないなんてまず無いね。本当に免許を持ってるのかさえ疑う。 しかも「検索」だって。検索して調べなきゃ思い出せないのかい。運転歴が34年なんて堂々と言うわりにこれじゃ全然説得力がない。この時点でこのトピの常連ってこの程度なのかと思い静観です。そのあとは予想通りの罵倒合戦。 子供とか幼稚だとか直ぐ言うのは本人の自覚症状の表れだね。流行のアダルトチュードレンという奴だね。kuruma_ha_kakkou_daの場合はオールドマンチュードレンかな。年を取ると子供に戻るって言うからこのとおり。もうオムツしてるんじゃない。

Re: つまりブレーキングが遅れた奴が出ると 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 8 22:59　メッセージ: 545 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 537 に対する返信です
そもそも入場制限なんて出来ないから論理破綻だね。空論付き理論は通用しない。 ＞こう書くと基地害は「時速１００ｋｍ車間距離２０ｍでブレーキ踏む奴は走るな！」と始めるが、なるほどそれなら交通量が激減するから渋滞は起きない。しかし「そんな 時速100km車間距離40mと言う妥当なケースは書けないわけだね。そのケースだとボクちゃんには不都合な事実だからね。無理にでも車間距離20mにしないと都合が悪いわけだね。それでボクちゃんは駄々こねる子供だね。

Re: No.540 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 8 23:10　メッセージ: 546 これは neander2006 さんの 543 に対する返信です
>これ、車間距離は３０ｍ以上あるんじゃないかと思うが、実験は車間距離５、６ｍぐらいだ。余裕で４、５台は見えるだろう。 >正直この道路、30km/hで回ってたらあくびが出そうになるんだよ。 車間距離5mなのに時速30kmであくびだって？ あれえ、40kmでも車間距離10mは短すぎるんじゃなかったけ。 お前のような矛盾だらけの奴の言うことなんて全て信用出来ない。

Re: 幼稚な願望＜ちょっと違う 投稿者:autosafety26262

2011/11/ 8 23:19　メッセージ: 547 これは neander2006 さんの 536 に対する返信です

>まして、「自分なら車間距離20mでも走れる」と称するやつらを何十人集めて、100km/hで平均の車間距離20mで走らせても、１分も経たずに止まってしまうだろう。（その前に玉突き衝突か） 車間距離を短くする人は運転が下手のように決め付けるようだね。根拠無いね。車間距離を長くしてだらだら走る人の方がもっと下手でしょう。この方が根拠ある。 ＞まして、周囲230mの円を30km/hで走る程度で、ハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯程度のやつらでは話にもならんだろう。（サークル実験はグランドに円を描いてあるだけだから、５台前でも見通せるわけだ。） 車間距離を長くする人なら尚更ハンドル操作に問題があるだろ。普段から1台前の車しか見ないで緊張感のないダラダラ運転を続けてるから技術が落ちてるよ。そうゆうヘタレほど制限速度をやたら気にするから前よりもスピードメータを見てる時間の方が長い！サイドミラーもバックミラーも見ない！それでいて追い越し車線をトロトロの迷惑野郎！そうそう、お前の運転そのものだ！

矛盾とは、バカとは 投稿者:neander2006

2011/11/ 8 23:33　メッセージ: 548 これは さんの に対する返信です

（矛盾とは） ＞無理にでも車間距離20mにしないと都合が悪いわけだね。 いや ＞１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。 と「凄い」人が言ってるよ。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=460 （バカとは） ＞>これ、車間距離は３０ｍ以上あるんじゃないかと思うが、実験は車間距離５、６ｍぐらいだ。余裕で４、５台は見えるだろう。 ＞>正直この道路、30km/hで回ってたらあくびが出そうになるんだよ。 ＞車間距離5mなのに時速30kmであくびだって？ まず、引用は正直にしようね。 二つの話題を、一つにしてしまってはいけないよ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 何が「円だから前方が曲がっていて1台まえしか見れない」なんて、見てきたようなウソを言ってるんだよ？ これ、車間距離は３０ｍ以上あるんじゃないかと思うが、実験は車間距離５、６ｍぐらいだ。余裕で４、５台は見えるだろう。 さらに ＞それに円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯。 正直この道路、30km/hで回ってたらあくびが出そうになるんだよ。 こんな簡単なコースで、「ハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」って、どんだけ下手くそなんだよ？ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− それにしても、バカとしか言いようのないツッコミ。 説明の必要があるか？あれば説明するぞ。 「この道路」で車間距離５mなんてことは皆無だからな。 写真見れば分かるだろう。 この程度の円を、ぐるぐる回るだけなら鼻歌交じりで回れると言ってるんだよ。 それより、質問に答えなさい。 こんな簡単なコースで、「ハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」って、どんだけ下手くそなんだよ？ 「車間距離5m,6mで追随するのに必死」というのなら分かる。 「円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」は思いっきり下手くそとしか言えないぞ。

矛盾とは、バカとは（続き） 投稿者:neander2006

2011/11/ 8 23:59　メッセージ: 549 これは さんの に対する返信です

＞>まして、「自分なら車間距離20mでも走れる」と称するやつらを何十人集めて、100km/hで平均の車間距離20mで走らせても、１分も経たずに止まってしまうだろう。（その前に玉突き衝突か） ＞車間距離を短くする人は運転が下手のように決め付けるようだね。根拠無いね。車間距離を長くしてだらだら走る人の方がもっと下手でしょう。この方が根拠ある。 これ、文章読解能力ゼロだね。 「自分なら車間距離20mでも走れる」と称するやつらを集めても、実際にやらせたら絶対無理と言ってるだけだよ。車間距離を取った方が良いという人を集めてももちろん同じことだ。 どっちが上手いかじゃない。どっちにしてもそれは無理だと言ってるんだよ。 「自分なら車間距離20mでも走れる」と言うのは、実は周囲が気をつかい、逃げ場もあるからそう思っていられるだけだ。サークル走行実験のような逃げ場のないエンドレスの車列でそれをやったらたちまち渋滞か玉突き衝突だ。 なお、運転の上手下手は、速度に応じた適切な車間距離を取れるかどうかであって、長すぎるのも短すぎるのも良くないのは言うまでもない。一番下手なのは、車間距離が短かろうが長かろうが、自分から事故を起こす奴だ。 ＞＞まして、周囲230mの円を30km/hで走る程度で、ハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯程度のやつらでは話にもならんだろう。（サークル実験はグランドに円を描いてあるだけだから、５台前でも見通せるわけだ。） ＞車間距離を長くする人なら尚更ハンドル操作に問題があるだろ。（以下略） 何を根拠のないことを言ってるんだよ？ 自分は車間は２秒分ぐらいは取るが、周囲230mの円を30km/hで走る程度は気楽なことだぞ。普通の人ならそうだと思うぞ。 チミはその程度で「円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」と言うのだから、かなりハンドル操作に問題があるようだな。

Re: 矛盾とは、バカとは 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 9 7:06　メッセージ: 550 これは neander2006 さんの 548 に対する返信です
まあ、基地害の常套手段ですよ。もうＨＮを変えて、前言を翻しちゃうんだよね。俺が５０ｍは取れと書いてるから、苦し紛れの４０ｍ。しかし実際の高速道路では本当に１０ｍ、ややもすればそれ以下で走っているバカが居る。 基地害の特徴は現実を無視する事。現実に休日は「絶対に入れさせない」と車間距離を取らないバカが多く、渋滞も多い。現実から原因を求めるのが科学。机上の空論は科学とは言わない。

Re: 矛盾とは、バカとは（続き） 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 9 7:20　メッセージ: 551 これは neander2006 さんの 549 に対する返信です
俺は基本的に制限速度＋２０ｋｍ/ｈ。北海道に行くと、ワインディングで５０ｋｍ/ｈ制限、４０ｋｍ/ｈ制限が出てくる。＋３０ｋｍ/ｈでも曲がれるが、＋２０ｋｍ/ｈの方が鼻歌で曲がれる。レースをやってるわけじゃない。 そうでないワインディングは半径をｋｍ/ｈに換算すれば余裕。もちろん周囲２３０ｍ＝半径１１５ｍを１１５ｋｍ/ｈでは走らない。あくまでも半径３０〜５０ｍの話。半径の表示が無ければカーブミラーのある無しを見る。カーブミラーがあれば３０ｋｍ/ｈ。 サークル実験は周囲がよく見える。一般公道はブラインドコーナーが多い。高速道路はよく見えるが、大型トラックにピッタリつけば見えなくなる。大型トラックや大型バスのように前が見えない車両が前を走っている場合は、車間距離を２倍取るのが常識。深夜の一般国道なら話は別だが。 あと、田舎者は首都高の入場制限（ランプ閉鎖）を知らないようですね。

あと田舎者は 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 9 7:40　メッセージ: 552 これは さんの に対する返信です
公道は荷物満載（ややもすれば過積）の大型トラックや旧車が走っているという事を知らないらしい。 荷物満載のトラックは重心が高くなり、カーブで思い切り速度を落とす必要がある。また、荷崩れも考慮して急ブレーキが踏めない。旧車は動力性能も制動性能も今のクルマに劣る。初期のテントウムシなど２０馬力無い。 また、公道は免許取り立てのドライバーも走っている。後は全く見ないヒメドラも走っている。バイクを見ると「抜かさなければならない」と強迫観念に陥る婆も居る。だから全車輌が１００ｋｍ/ｈで車間距離４０ｍなど不可能。登山もそうだが、最も技能が劣る者に合わせるのが基本。 公道を走行するのは算数じゃない。

都合が悪いと後講釈 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 9 8:20　メッセージ: 553 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
二人揃って痛い所を突かれて後講釈とは見苦しいよ。論理的思考が出来るから穴だらけの矛盾した幼稚な作文にしか見えない。

既出 投稿者:neander2006	2011/11/ 9 9:49　メッセージ: 554 これは さんの に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=542

半径と速度 投稿者:neander2006	2011/11/ 9 10:06　メッセージ: 555 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 551 に対する返信です
＞ワインディングは半径をｋｍ/ｈに換算すれば余裕。 ＞もちろん周囲２３０ｍ＝半径１１５ｍを１１５ｋｍ/ｈでは走らない。 「周囲２３０ｍ＝半径１１５ｍ」は勘違いと思いますが、「半径１１５ｍを１１５ｋｍ/ｈでは走らない」はその通りですね。（半径１１５ｍなら周囲は７２０ｍ） そうしないと、ごく緩いカーブで半径３００ｍなら３００km/hとなってしまいますから。 ＞あくまでも半径３０〜５０ｍの話。 それは、大体当てはまるような。同じような橋で半径５０ｍのところも良く通ったが、50km/hだとどうしても前の車に追いついてしまうので、ちょっと速いかな？ どっちにしても「円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」という下手くそには理解できない話です。

Re: 矛盾とは、バカとは 投稿者:neander2006

2011/11/ 9 10:50　メッセージ: 556 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 550 に対する返信です

今頃何を４０ｍとか言い出してるんだろうと思うが、平均車間距離４０ｍで、安定した流れは無理でしょうね。 東名静岡付近の実測データ統計で、平均速度100km/h、１キロ１車線あたり２５台を超えると１０分以内に渋滞に移行して、速度は半分以下に落ちてます。 その場合の車間距離が３５ｍぐらいで、微妙な差はあるが、まあ無理な気がする。少なくとも、それで大丈夫、渋滞にならないという根拠はない。 そもそも連中は「平均」の車間距離という意味が分かってるんだろうか？サークル走行実験はまさに平均の車間距離が完全に一定なので、そこで安定した流れで走れる速度にははっきりした限界がある。 高速道路で２台や３台が車間距離を詰めても当面何も起こらないが、それが何十台も続いていると、サークル走行実験と同じことになって、１人のちょっとした速度変化が後方に拡大伝播し、それを吸収する余地がない。それが「平均」の車間距離という意味だ。 まあ、自分のことしか考えない奴らが当然陥る誤りと言うことですね。 自分が車間を詰めることしか考えていない。 多数が同じことをしたらどうなるかは考えられない、猿が公道を走っているわけです。

No.549 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 9 11:17　メッセージ: 557 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
こうゆう実験をどっかでやってもらえんもんかのう? 100km/hで、車間距離20mで走れるのが普通というやつ10人のク゛ルーフ゜A。 車間距離をあけんと走れん下手くそといわれるやつ10人のク゛ルーフ゜B。 各々、集まってもろうて、周回運転する。 当然、ク゛ルーフ゜Bは下手じゃけぇ、ハンテ゛で円の直径は長くしてもらう。 逆に、ク゛ルーフ゜Aの直径は、ク゛ルーフ゜Bの直径より短い。 ほんで、それぞれ40km/hでで周回する。 ク゛ルーフ゜Aの車間距離は10mじゃったよの? 都会の常識らしいけぇ。 なんせ、ク゛ルーフ゜Aは100km/hで20m間隔で走れるのが普通ゆうことじゃけぇ。 ク゛ルーフ゜Bの車間距離は下手なんじゃけぇ、当然、ク゛ルーフ゜Aの倍以上長くしてもらう。 NHKとJAF主催でやってみてもらえんかの? タイトルは、「車間距離をつめたら渋滞するか?」ゆう具合での。

後講釈に奔走は見苦しい 投稿者:autosafety26262	2011/11/ 9 12:24　メッセージ: 558 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
渋滞実験なんて、いい加減なことを言っちゃったせいで、取り繕うと一生懸命に後講釈してる姿は実に見苦しい。しかも最後には混雑して渋滞になるなんて、泣き言まで飛び出して来たよ。車間距離が短いせいじゃないのかい。

No.558 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 9 12:49　メッセージ: 559 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
おどれは、はよ都市伝説の嘘理論じゃっつうことを理論的に証明してから他のこと言えや!

「車間距離は短い方が渋滞しない」 投稿者:neander2006	2011/11/ 9 13:12　メッセージ: 560 これは jumbo_jump_jump さんの 557 に対する返信です
そう主張してるわけだから、それを実証して見せれば良いわけだね。 同じ速度で、車間距離の短いグループと、長いグループと、どちらが渋滞するか実験したら良い。 ただし、円は同じで良いですよ。 なにしろ「車間距離をあけんと走れん下手くそ」の私でさえ、半径４０ｍ程度の円で３０Ｋｍ／ｈなら非常に楽に走れる（実際の制限速度）。４０Ｋｍ／ｈでもどうと言うことはない。 ところが、100km/hで、車間距離20mで走れるのが普通というやつの方は「円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」だそうだ。 つまり、車間距離詰めるのが得意なやつは、円が苦手らしいから、お互いハンデでちょうど良いんじゃない？

No.560 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/ 9 16:25　メッセージ: 561 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
neander2006さん。 都会じゃあ、40km/h以上で車間距離10mで走っとる時でも車線変更ができるんが当たり前で、それができんと練習してから出てこいとゆわれとる。 じゃけぇ、車間距離が短くても運転できるもんは、円でも運転できんといけんと思うがの。 なんでかゆうたら、円を周回するより車線変更の方が注意せにゃあならんことが多いけぇ、よっぽど難しい思うんじゃ。 そういう意味で車間距離が短くできんもんにハンテ゛があるのは当然じゃと言いたかったんじゃ。

Re: 半径と速度 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/11/ 9 17:10　メッセージ: 562 これは neander2006 さんの 555 に対する返信です

やっちまった。直径と周囲を間違えるとは、寝ぼけてたか？ そうですね。周囲だと半径はＲ＝Ｘ/２πですね。さらに道幅（３ｍとする）を引くとＲ＝３３.６ｍ。たしかに３０ｋｍ/ｈはそこそこの速度ですね。 どんなに頑張ったって、前走車と同時にスタートなど出来ない。停止時の車間距離は１〜２ｍ、スタートが前走者より早いと追突する可能性がある。だからＦ１は１０ｍくらい空いている。グリッド間隔は１０ｍで、マシンは５ｍくらいある。さらにスタートできなかった奴は両手を挙げて知らせる。 シグナル青と同時に一斉にスタートなら、停止時の車間距離を１０ｍは取らねばならない。そうすると基地害は「渋滞の原因だ」と言う。普通のドライバーは前がスタートしたのを確認してスタートする。前の前がスタートしたからといって、前がスタートするとは限らないからだ。ふつうのドライバーは１秒くらい遅れるから、自動的に１秒の車間時間？が出来る。 ここで公道ではなくサーキットとかで「必ず車間距離１０ｍ以下で走れ」と命じて２０〜３０台走らせれば、４０ｋｍ/ｈくらいで渋滞が始まるだろう。３０ｋｍ/ｈ＝８.３３ｍ/ｓだから、１秒遅れてスタートしても車間を詰める必要が無い。４０ｋｍ/ｈ＝１１.１１ｍ/ｓだから、１秒遅れると４０ｋｍ/ｈ以上出して車間を詰め、ブレーキを掛けて４０ｋｍ/ｈにしなければならない。そうすると、その後ろの奴もブレーキを踏む事になり、最後は止まる。 これが渋滞でスタート＆ストップを繰り返す原因だ。奇上の理論だと渋滞のネック（自然渋滞で２車線は２車線のまま）にシグナルを付けて、１００台後まで一斉スタートすれば渋滞は解消する。それが可能なら道路公団がとっくにやってる。 まあ、「１００ｋｍ/ｈで車間距離５０ｍ」を「渋滞の原因」と言いながら、「１００ｋｍ/ｈで２０ｍじゃない、４０ｍだ」と言った時点で、勝敗は決していますな。

なるほど 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 9 17:38　メッセージ: 563 これは neander2006 さんの 556 に対する返信です
その計算から４０ｍを出してきたわけですね。しかし、高速道路は皆が行儀よく車間距離４０ｍで走っているわけじゃない。平日ならともかく、休日は必ずジグザグ走行する奴が来る。そうすると初心者はビックリしてブレーキを踏む。そうすると、それを吸収する車間距離を取ったクルマが居なければ、踏む踏む踏むで最後は止まる。

Re: 半径と速度 投稿者:neander2006	2011/11/ 9 17:42　メッセージ: 564 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 562 に対する返信です
＞まあ、「１００ｋｍ/ｈで車間距離５０ｍ」を「渋滞の原因」と言いながら、「１００ｋｍ/ｈで２０ｍじゃない、４０ｍだ」と言った時点で、勝敗は決していますな。 その場その場ででまかせを言ってるだけだからね。 だんだん矛盾が広がってしまう。 こっちのＨＮが 「１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。」 そのＨＮを「凄い」とか持ち上げたＨＮが 「時速100km車間距離40mと言う妥当なケースは書けないわけだね。そのケースだとボクちゃんには不都合な事実だからね。無理にでも車間距離20mにしないと都合が悪いわけだね。」 ただバカなこと言ってるなというだけの話で、勝敗なんか関係ないけどね。

可能かどうか分からんが 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 9 17:47　メッセージ: 565 これは jumbo_jump_jump さんの 557 に対する返信です
北海道の空いてる高速道路を閉鎖し、 ・走行車線を走るクルマは車間距離を５０ｍ以上取る事。 ・追越車線を走るクルマは車間距離を４０ｍ以上にしない事。 ・車線変更はしない事。 ・走行速度は１００ｋｍ/ｈを超えない事。 という条件で千台くらい集めて走らせる。どっちを走るか？は各自に任せる。結果が見ものだ。

Re: なるほど 投稿者:neander2006

2011/11/ 9 18:23　メッセージ: 566 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 563 に対する返信です

＞その計算から４０ｍを出してきたわけですね。 いや、４０ｍを出してきたのはあっちなので、どんな意味かは知りません。 単純に２０ｍを２倍にしただけかも。 どっちにしても、１００Ｋｍ／ｈで４０ｍの車間という状態では、安定した流れが続くのは難しいだろうということです。 東名のデータを読んでみても４０ｍの車間で１００Ｋｍ／ｈという状態は、かなり渋滞になりやすい状態のようです。 どっちかというと４０ｍを言いだした時点でというよりは、「運転の下手なやつが渋滞の原因」と言った時点で、渋滞の解決について何も考えてないということが分かるわけです。 運転人口の一定割合は必ず初心者etc.と決まっているわけだから、必ず「運転の下手なやつ」は一定存在する。休日はその割合が高まるのだとしたら、より渋滞になりやすいと言えるのかも知れないが、それは問題の出発点であって、それを言っても問題は何も解決しない。それは単なる愚痴です。 もちろん、「運転の下手なやつが渋滞の原因」と言えば、そいつが運転の上手い側に入るとは限らない。半径３４ｍのサークルを回るだけで「ハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」という下手くそもいるわけです。

Re: 都合が悪いと後講釈 投稿者:indigo_1898

2011/11/ 9 21:24　メッセージ: 567 これは autosafety26262 さんの 553 に対する返信です

>二人揃って痛い所を突かれて後講釈とは見苦しいよ。論理的思考が出来るから穴だらけの矛盾した幼稚な作文にしか見えない。 随分と手厳しいですね。確かに論理的思考は大事ですがメールや掲示板の書込みは読み手にとっては、論理的に成り過ぎる弊害が指摘されてます。いわゆるリテラシーの問題です。 曖昧表現な論理矛盾しないスキの無い文章にするのは長くなったり、理屈っぽくなって嫌味な感じがでます。特にここの常連のようなズブの文系にはかなり苦痛になる。なにしろ実用書を小説のように扱ってしまうような思考パターンです。 それはまだ上層の人でしか認知されていないので、この掲示板に書込みをするような低俗な人達が認知するにはかなり時間がかかります。それまでは罵倒合戦になってしまう。オムツライダーはわかる前に正気を無くすでしょう。 今更、突っ込むつもりもなかったのですが昨日の制動距離と同じように今日もやってくれましたね。円周と直径の関係を間違えるようなズブの文系には論理的思考はチンプンカンプンでしょう。相手にしないで静観したのが正解でした。

Re: 半径と速度 投稿者:indigo_1898	2011/11/ 9 21:39　メッセージ: 568 これは neander2006 さんの 564 に対する返信です
＞１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。逆に技能がないのにそれだけ車間を詰めれば事故も渋滞も起きる。今、問題になっているのは技能が極端に低い人が運転出来る事。勿論、技能不足に気が付かない事も問題。なので上手くならないから渋滞が増えてる。 技能がないのに１００ｋｍで２０ｍに車間を詰めれば渋滞が起きる言っているよ。引用するなら正確に引用しようね。都合が良いように途中までとかは卑怯者だよ。

Re: 半径と速度 投稿者:neander2006	2011/11/ 9 22:10　メッセージ: 569 これは indigo_1898 さんの 568 に対する返信です
えっ？何かと思ったら、私にマジでレスしてるの？ ＞１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。 特別の技能がなくても「普通の技能があれば問題ない」のなら、１００ｋｍで２０ｍはおおむね妥当という意味になるでしょう。それと「無理にでも車間距離20mにしないと都合が悪いわけだね。」は対立してますねと言ってるの。 必要にして十分な引用は行ってるわけだ。 そんなことよりも、こっちを無視してるね。 ＞どっちかというと４０ｍを言いだした時点でというよりは、「運転の下手なやつが渋滞の原因」と言った時点で、渋滞の解決について何も考えてないということが分かるわけです。 これが、引用しなかった部分への批判になってますね。 そこを故意に無視したのなら、卑怯者だよ。 故意でなければ不注意だ。どっちにしても、余り良いことではない。 その程度ですか？

Re: 「車間距離は短い方が渋滞しない」 投稿者:indigo_1898

2011/11/ 9 22:13　メッセージ: 570 これは neander2006 さんの 560 に対する返信です

>>だから言ってるじゃない。 >>車間をとっていれば、アクセルを緩めるだけで対応できるのに >>詰めてるからブレーキを踏まざるをえない。 > >車間距離とブレーキをごちゃ混ぜで考えるからおかしな話になるのですよ。>まず基本的なことから勉強しなおすのが一番。ブレーキを踏まないで済むように走ることが重要ではない。これを前提にすると車間距離は300ｍあっても足りない。 >わざわざ前車のブレーキに合わせて同じようにブレーキをするのがおかしい。ちょっとした減速のためのブレーキなら吊られることもない。結局は車間距離が問題ではなくブレーキの仕方の問題。 >その原因は運転技能で見ると「前車の減速度合いを見極める動体視力がない」、「自分の車の制動力を把握して無い」、「前車の更に前の状況把握が足りない」です。技能以外では前車の動作に従うだけの緩慢運転にも問題がある。 100km/hで車間距離を20mとか10ｍなんて言ってない。言ったのはオムツライダーだよ。前の車のブレーキに合わせて意味無く直ぐにブレーキするような怠慢運転が駄目だと言っている。 それと車間距離を長くすることが渋滞の原因になることも言っている。100km/hで車間距離を50mなら1kmで18台程。これを車間距離を100mにしたら1kmで9台程だから9台分待たされる。これで渋滞の出来上がり。車間距離を長くしても何も解決しないだけでなく渋滞を作るだけ。 100km/hで車間距離を30mなら1kmで28台程。これを車間距離を50mにしたら1kmで18台程だから10台分待たされる。これでも渋滞の出来上がり。結局は車の量が多いのが原因。 入場制限なんて出来ないことを言っても妄想にしかならない。車間距離を長くする車を誰が決める？ ICのゲート通過時に「今日の車間距離調整車になりました」なんて言われるの？ 周知徹底してなければ割り込みもある。妄想追求しても絵に描いた餅だよ。 100km/hで車間距離を50mなら1kmで18台程。50km/hで車間距離を50mでも1kmで18台程。交通量は同じだ。これがキミの言う速度に合わせた車間距離と言う妙な理論。でも移動には時速50kmは100kmの倍の時間がかかるぞ。結局、そんな状態は誰もうれしくない。

Re: 半径と速度 投稿者:indigo_1898	2011/11/ 9 22:21　メッセージ: 571 これは neander2006 さんの 569 に対する返信です
＞特別の技能がなくても「普通の技能があれば問題ない」のなら、１００ｋｍで２０ｍはおおむね妥当という意味になるでしょう。それと「無理にでも車間距離20mにしないと都合が悪いわけだね。」は対立してますねと言ってるの。 ＞＞どっちかというと４０ｍを言いだした時点でというよりは、「運転の下手なやつが渋滞の原因」と言った時点で、渋滞の解決について何も考えてないということが分かるわけです。 えっ何だって？ 読解力という依然なのか。

Re: 「車間距離は短い方が渋滞しない」 投稿者:neander2006	2011/11/ 9 22:26　メッセージ: 572 これは indigo_1898 さんの 570 に対する返信です
とりあえずアンカー付けて発言するのなら、相手の発言に対してものを言ってくれ。 どうでも良い自分の発言を長々と引用しても、こっちにはものの言い様がない。（これについてどう思いますかと意見を求めてるの？） 私のどういう発言に対して何が言いたいのか、ちゃんとポイント決めて言ってくれますか？

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/11/ 9 22:48　メッセージ: 574 これは neander2006 さんの 569 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/11/ 9 22:49　メッセージ: 575 これは indigo_1898 さんの 570 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/11/ 9 22:51　メッセージ: 576 これは neander2006 さんの 572 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 「車間距離は短い方が渋滞しない」 投稿者:indigo_1898	2011/11/ 9 23:02　メッセージ: 577 これは auto777gt さんの 575 に対する返信です
どうゆう事ですか？

ふふふ・・♪（大笑い）：外野席より野次 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/ 9 23:09　メッセージ: 578 これは indigo_1898 さんの 577 に対する返信です
いやぁ〜、笑わせて頂きました。 見ているこっちが恥ずかしくなるようなやり取りですね。（笑） なに、単なる野次ですから、お気にせぬよう。（爆笑）

Re: 半径と速度 投稿者:neander2006

2011/11/ 9 23:14　メッセージ: 579 これは indigo_1898 さんの 571 に対する返信です

ごめんね、じゃあキミの読解力になるべく合わせるように努力します。 ＞＞１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。逆に技能がないのにそれだけ車間を詰めれば事故も渋滞も起きる。今、問題になっているのは技能が極端に低い人が運転出来る事。勿論、技能不足に気が付かない事も問題。なので上手くならないから渋滞が増えてる。 ＞技能がないのに１００ｋｍで２０ｍに車間を詰めれば渋滞が起きる言っているよ。引用するなら正確に引用しようね。都合が良いように途中までとかは卑怯者だよ。 「１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。」だけを引用したのが正確でない、都合の良い引用で卑怯だとキミは言ってるわけだが、それは当たらない。 なぜならば、「１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。」と書けば、逆に〈普通の技能がなければ問題がある〉という趣旨は容易に想像できることであり、残りを引用しなくても発言の趣旨は基本的に変わらない。 「１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。」という趣旨は、残りの部分によって何ら変化しないのだから、これは不正確な引用でもなく、都合の良い引用でもない。（キミにとって都合が悪いかどうかは別だ。） さらに、残りの部分については、渋滞を下手な人のせいにしても問題は何も解決しないと言ってるんだよ。読解力がどうのこうのとふざけるよりは、それに反論があるのならきちんと反論した方が良い。 以上。

って 投稿者:neander2006	2011/11/ 9 23:16　メッセージ: 580 これは さんの に対する返信です
マジでレス書いてたら、またいつものパターン。 いったいいくつＨＮ出したら気が済むんだよ？

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/11/ 9 23:28　メッセージ: 581 これは indigo_1898 さんの 577 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

うふふ・・♪（笑）再び野次：外野席より 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/ 9 23:36　メッセージ: 582 これは auto777gt さんの 581 に対する返信です
ねえ、それって楽しい？（笑） ひょっとして投稿制限かかってるんじゃないの？＜お二方（大笑）

渋滞の原因を作る人が 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 9 23:44　メッセージ: 583 これは neander2006 さんの 566 に対する返信です
運転が下手な人ですね。ようするに「他車にブレーキを踏ませる人」です。もちろん市街地で赤信号とか、青信号の交差点を曲がるとか、常識外の速度で走ってる奴がブレーキをかけるとかは別です。 はい、４０ｍはあっち（笑い）が出してきたというのは分かり切っているので省略しました。 高速道路の渋滞を避ける方法は �@上り坂で速度が落ちないよう啓もうする。 �A下り坂でもブレーキを踏む必要が無い事を啓蒙する。 �B車間距離は十分に取るよう啓蒙する。 �Cジグザグ運転を徹底的に摘発する。 �D連休は同乗者の飲酒も禁止する（トイレ休憩で本線まで並ぶのを避ける）。 ですね。

Re: 「車間距離は短い方が渋滞しない」 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 9 23:52　メッセージ: 584 これは indigo_1898 さんの 570 に対する返信です
何言ってるんだ！始まりは俺が「１００ｋｍ/ｈで車間距離２０ｍで走ってる奴が居るから渋滞する。酷いのになると１０ｍだ」にケチ付けてきた事じゃないか。テメエが「２０ｍだの１０ｍだの言ってない」と言い張るなら、話に入るな！ ハッキリ答えろ！１００ｋｍ/ｈで車間距離２０ｍは渋滞の原因になるのかならないのか！

Re: 自動車カテではneander2006を無視リス 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/ 9 23:53　メッセージ: 585 これは auto777gt さんの 574 に対する返信です
どこのカテゴリーでも、悪党は必ず個人攻撃、人格攻撃に走る。

あっはっはっ♪ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/ 9 23:59　メッセージ: 586 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 585 に対する返信です
それじゃ私も悪党ということで、よろしくお願いします。 （ぺこり） すみません、これは野次ではありませんので、誤解無きよう♪

＞homo_neanderthalensis2006 さん 投稿者:neander2006	2011/11/10 9:42　メッセージ: 587 これは exciter_j_2nd さんの 582 に対する返信です
homo_neanderthalensis2006 さん、ID剥奪されたって本当ですか？

＞neander2006さん 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/11/10 9:42　メッセージ: 588 これは exciter_j_2nd さんの 582 に対する返信です
なんの話？ 長すぎて一覧画面で区別できないから、neander2006に変えただけだよ。

neanderは 投稿者:neander2006	2011/11/10 9:51　メッセージ: 589 これは exciter_j_2nd さんの 582 に対する返信です
ドイツのネアンダーさんがよく散歩した谷が「ネアンデルタール」と名付けられて、その後化石が発見されたんでしたね。

Re: 「車間距離は短い方が渋滞しない」 投稿者:indigo_1898	2011/11/10 20:51　メッセージ: 590 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 584 に対する返信です
＞何言ってるんだ！始まりは俺が「１００ｋｍ/ｈで車間距離２０ｍで走ってる奴が居るから渋滞する。酷いのになると１０ｍだ」にケチ付けてきた事じゃないか。テメエが「２０ｍだの１０ｍだの言ってない」と言い張るなら、話に入るな！ おいおい、ドンドン事実を都合良く捻じ曲げてるね。何が最初だよ。ＡＴ渋滞も知らない素人が渋滞を語るから突込みを入れたら、キミが１００ｋｍ/ｈで車間距離２０ｍってわけのわからないことを言ったのだろ。 出鱈目で人の話の腰を折ったのはキミだろ。やっぱり痴呆症だね。何も知らない素人が偉そうに語るなよ。

まあなんというか 投稿者:neander2006

2011/11/10 21:45　メッセージ: 591 これは さんの に対する返信です

indigo_1898のＨＮが初めて登場したのはNo.443ですね。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=443 ここで「ＡＴ渋滞と言われる渋滞原因ですね。業界では殆ど常識のことだから」 とか意味不明のことを口走ってます。 次にindigo_1898が、No.453で「実際には車間距離は関係ないのです。」と書いたのに対して、 kuruma_ha_kakkou_da が「時速１００ｋｍで車間距離１０ｍなら、前走車のブレーキランプ見たら自律神経でブレーキ掛ける。絶対に掛ける。掛けられない奴は免許取れない。しかし車間距離５０ｍなら１０人中９人がブレーキを踏まない。」 等々と語っているわけです。 「車間距離は関係ない」に対して「車間距離１０ｍなら」等々のツッコミは自然な反応であり、 「１００ｋｍ/ｈで車間距離２０ｍってわけのわからないこと」と言う方がわけが分かっていません。 変な主張はいくらしても良いですが、 相手の言う意味や自分の発言との関連を分かっていないのは痛いですね。

ＡＴ時代になったから渋滞してる？ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/11/10 21:56　メッセージ: 592 これは さんの に対する返信です

たしかに、親父がミゼットに乗っていた頃は渋滞など無かった。ケサブロー（俺が御幼少の頃は知らないから「ミゼット」と言っていた）になっても渋滞は無かった。 しかし、ＡＴ比率が一気に高まった「ハイソカーブーム」よりはるか前から、連休の高速道路渋滞は恒例化していた。銭湯も決まっていた。今も変わらない。 �@東名高速上り大和トンネル付近。原因、登り坂に気付かず速度が落ちる車輌が出るため。 �A中央高速下り相模湖ＩＣ付近。原因同上。 �B関越高速上り花園ＩＣ付近。原因、下りから登りに変わるため。 あとは面倒くさいから書かないが、原因は速度計を見ていないからで、ＡＴだからではない。第一「ＡＴ渋滞」で検索すると「ＭＴ渋滞」と出る。中身は見ていないが、ＭＴは自動変速しないから登り坂でトルク不足になるからか？昔なら「そもそも登り坂で１００ｋｍ/ｈ出ない」というクルマから、果ては「平地でも１００ｋｍ/ｈ出ない」というクルマまであったが。３６０ｃｃ時代の軽トラは、９０ｋｍ/ｈで「壊れるんじゃないか？」という状況になった。子どもは知らんだろ。

Re: ＡＴ時代になったから渋滞してる？ 投稿者:indigo_1898	2011/11/10 22:29　メッセージ: 593 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 592 に対する返信です
だから最初からそう言ってるでしょう。ＡＴが増えた時にはＯＤをＯＮにしたままエンブレを利かせない人が多かったからだよ。ＡＴが壊れるなんて迷信もあった。ＭＴはわざわざクラッチ切ってニュートラルにしないから嫌でもエンブレが利く。最近は燃費に悪いと思ってエンブレを利かせない設定にする人が多い。このせいでフットブレーキを必要以上にパカパカ踏む。

Re: まあなんというか 投稿者:autosafety26262

2011/11/10 23:15　メッセージ: 594 これは neander2006 さんの 591 に対する返信です

>indigo_1898のＨＮが初めて登場したのはNo.443ですね。 >http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=443 >ここで「ＡＴ渋滞と言われる渋滞原因ですね。業界では殆ど常識のことだから」 とか意味不明のことを口走ってます。 >次にindigo_1898が、No.453で「実際には車間距離は関係ないのです。」と書いたのに対して、 kuruma_ha_kakkou_da が「時速１００ｋｍで車間距離１０ｍなら、前走車のブレーキランプ見たら自律神経でブレーキ掛ける。絶対に掛ける。掛けられない奴は免許取れない。しかし車間距離５０ｍなら１０人中９人がブレーキを踏まない。」 等々と語っているわけです。 kuruma_ha_kakkou_daが後だしだとの証明だよね。ご苦労さん！

ボクがMT車に乗っていた頃の記憶。 投稿者:tsukkomi_only

2011/11/11 1:29　メッセージ: 595 これは indigo_1898 さんの 593 に対する返信です

> ＡＴが増えた時にはＯＤをＯＮにしたままエンブレを利かせない人が多かった > > ＭＴはわざわざクラッチ切ってニュートラルにしないから嫌でもエンブレが利く。 高速道路で【100km/h巡行】なら、 殆どの場合、 ギアはオーバートップ（5速）に固定してたので エンブレなんて殆ど効かなかった……… なので【高速】でエンブレを効かせたい時には、 “ワザワザ”4速に落としてた……… それより寧ろ、 （「高速での速度調整の為のエンブレ」に限って言えば） ATのエンブレの方がラクだった（使い勝手が良かった）…と、記憶している。 なんせボタン一つでラク〜に、 ギア（？）の入れ換え（シフトチェンジ？）が出来るのだから。 因みに、 ボクの周りの人間（当時の友人や知人）の多くも、 （Dの下がいきなり2とかだったので）エンブレが効きすぎるのを嫌って セレクターレバーを動かすヤツは殆どいなかったけど、 ボタンのポチポチ“なら”頻繁（必要の範囲で…という意味ね）にやっていた…と、 記憶しているけれど？

【100倍】になった…とか言うのなら 投稿者:tsukkomi_only

2011/11/11 1:32　メッセージ: 596 これは indigo_1898 さんの 593 に対する返信です

それと、 > ＡＴが増えた時にはＯＤをＯＮにしたままエンブレを利かせない人が多かった > ＭＴはわざわざクラッチ切ってニュートラルにしないから嫌でもエンブレが利く > 最近は燃費に悪いと思ってエンブレを利かせない設定にする人が多い > このせいでフットブレーキを必要以上にパカパカ踏む って言うけどさ… 高速道路“とか”、山坂道“とか”でさ、 少し勾配のキツイ『【長〜い下り】になると出てくる“看板”』があるよね？ そう。 【フェード注意】【ギアを落とせ】【エンブレ使え】etc ってヤツ。 あれってさ… ATが『流行る前（ATが少数派だった頃）から』あった…と記憶してるんだけど。 って事は、だ。 MTだってギアを操作しなければ大してエンブレは効かないし （そりゃそうだ。 　だって、定置走行（巡行）の場合、 　エンジンに負担を掛けないとか、 　燃費とか、走行（エンジン）騒音とか、 　【エンブレに強く掛かって欲しくない】とか、 　いろんな理由から、 　なるべく高いギアを選択する（＝エンブレは効きづらい）のが通常だからね）、 そして MTに乗ってた人間だって（ギアの操作が面倒だからなのか）、 パカパカとフットブレーキを踏んでいた…って事ですよ。 ※じゃなきゃ“あんな”啓蒙看板なんて設置しませんて。 因みに、 （AT全盛の）【今】も（ATが少数派だった）【昔】も 「渋滞が発生する場所は殆ど変わっていない」っていうのは、 ATが増え、そして…っていう論を破するに充分な理由付けになると思うが。 ※（AT全盛の）今も（ATが少数派だった）昔も、 　走行（流入）台数は殆ど変わらないのに、 　渋滞の発生比率や渋滞の長さが 　【100倍】になった…とか言うのなら、ハナシは別だけど、ね。

説明になっていない 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/11 8:18　メッセージ: 597 これは indigo_1898 さんの 593 に対する返信です
俺は「ＡＴが普及する前から渋滞はあった」という事実を挙げている。それと、ブレーキランプが点かずとも前走車の速度が落ちれば車間距離が短い後続車はブレーキを踏む。むしろブレーキが遅れパニックブレーキになる可能性が高い。 ちなみに俺はＡＴでは積極的にセレクターを使うし、ＭＴではニュートラルで惰行する事もある。渋滞する高速道路、別名拘束道路は走らない。小便も出来ねえ。

Re: ボクがMT車に乗っていた頃の記憶。 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/11 8:22　メッセージ: 598 これは tsukkomi_only さんの 595 に対する返信です
アクシオのセレクターは使い易かった。北海道だから８０ｋｍ/ｈ走行で、ほとんど高速と変わらん。もちろん渋滞はない。北海道は長い下り坂が多いから、アクシオの手前に引くだけのセレクターは頻繁に使った。

Re: まあなんというか 投稿者:neander2006

2011/11/11 10:17　メッセージ: 599 これは autosafety26262 さんの 594 に対する返信です

＞kuruma_ha_kakkou_daが後だしだとの証明だよね。ご苦労さん！ それがどうした？ ＞＞「車間距離は関係ない」に対して「車間距離１０ｍなら」と等々のツッコミは自然な反応であり、 と書いてあるんだから、ツッコミが後なのは当たり前だ。 だから何だ？ 「車間距離は関係ない」と言うから、「いや関係ある。たとえば１０ｍ２０ｍの場合は…」と突っ込まれるわけだ。（No.455） しかも、そのツッコミに対してindigo_1898 は１０ｍは極論だと相手を非難しつつ、「１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。」と言ってるわけだ。（No.460） 同じindigo_1898 の発言。 「１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。」（No.460） 「キミが１００ｋｍ/ｈで車間距離２０ｍってわけのわからないことを言ったのだろ」（No.590） 「普通の技能があれば問題ない」と自分で言いながら、なぜそれが「わけのわからないこと」になるのか、その頭の構造が知りたい。どっちが「痴呆症」かという話になるぞ。 しかし、なぜ autosafety26262 のＨＮが反論する？ 591 は 「投稿者:indigo_1898 メッセージ: 590」に対するものだぞ？ autosafety26262の発言には一切触れていない。 「こっち」の頭の構造も知りたい。

No.594のautosafety26262 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/11 11:37　メッセージ: 600 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ええ加減、返事をしてくれんけぇ名指しじゃ。 他人のあらを探して鬼の首をとったようなことをゆう前に、おどれがNo.540でゆうとる「嘘理論の正当化のために作り上げた渋滞実験なんて都市伝説」が本当に嘘の都市伝説なんか証明してみ? こっちは証明できんのか? 昔、ニュータイフ゜ゆう言葉がはやったが、掲示板の世界じゃあ、都合の悪いことは、スルーするスルータイフ゜が多いの。 おどれも都合の悪いことにはスルーするスルータイフ゜かいの?

知らんがな 投稿者:autosafety26262	2011/11/11 12:18　メッセージ: 601 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
indigoが返事しないなんてそんなことは知らんがな。敵に塩を送るようなことをしたからあざ笑っただけ。

NO.601 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/11 12:26　メッセージ: 602 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
またしても笑わせてもらいました。 間抜け・・もとい愉快な仲間が集ってますね。(笑)

No.601のautosafety26262 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/11 12:52　メッセージ: 603 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ち、が、う。 返事をしとらんのは、indigoじゃのうて、お・ど・れ。 No.540、No.541を、よう読め。 じゃけぇ、スルータイフ゜か、ゆうとんじゃ。

Re: 知らんがな 投稿者:neander2006	2011/11/11 13:45　メッセージ: 604 これは autosafety26262 さんの 601 に対する返信です
なんか意味の分からんやつだなあ。 「車間距離１０ｍ２０ｍ」の発言は、「車間距離は関係ない」発言へのツッコミだ（ツッコミが後なのは当たり前だ）と言うのが、なぜ「敵に塩を送る」ことになるのか、キミ説明できるか？ 「車間距離は関係ない」と言うのに対して、「いや関係ある。たとえば１０ｍ２０ｍの場合は…」と突っ込むのはごくまともな話で、全然「わけのわからないこと」とは思えんぞ。 まして、自分で「１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。」と言いながら、 ４日後には「キミが１００ｋｍ/ｈで車間距離２０ｍってわけのわからないことを言ったのだろ」と言い出す。 こっちの方が「痴呆症」の疑いが濃いとは思わんか？キミ

Re: まあなんというか 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/11 16:43　メッセージ: 605 これは neander2006 さんの 599 に対する返信です
「後出しだ」しか、ケチの付けようが無くなったんでしょう。所案件ならグー、チョキ、パー何れでも勝てるが、こういう問題は勝ち負けが決まっている。学校のテストで最初に答案を出した奴が勝ちで、後から答案を出した方が負けか？そんなバカな。 ちなみに「最初はグー」をやらないと、最初にグーを出す確率が高い。「最初はグー」はドリフがコントでやったらしいが、非常に合理的である。

Re: まあなんというか 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/11 16:47　メッセージ: 606 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 605 に対する返信です
キーの打ち間違いがあった。 ×所案件（jyoanken） ○ジャンケン（jyanken） うっかりoを押していた。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/11 17:27　メッセージ: 607 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 説明になっていない 投稿者:indigo_1898	2011/11/11 18:43　メッセージ: 608 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 597 に対する返信です
>俺は「ＡＴが普及する前から渋滞はあった」という事実を挙げている。 またまたいつもの勝手なすり替えで、自分に都合の良い方へ話を誘導してるね。「ＡＴが普及する前は渋滞はない」なんて言って無いよ。だからそれ以降の話は全て妄想だからこっちにはあずかり知らないこと。 ＡＴでエンブレを上手く使わず、前に習えで安直にフットブレーキに頼る愚かな行為で起きる渋滞をＡＴ渋滞と言うの。この常識を知らないから教えてあげたの。

Re: 知らんがな 投稿者:indigo_1898	2011/11/11 18:45　メッセージ: 609 これは autosafety26262 さんの 601 に対する返信です
＞indigoが返事しないなんてそんなことは知らんがな。敵に塩を送るようなことをしたからあざ笑っただけ。 返事をしてますよ。妄想で発展したこっちのあずかり知らないことは返答義務なし。

Re: 知らんがな 投稿者:neander2006	2011/11/11 20:36　メッセージ: 610 これは indigo_1898 さんの 609 に対する返信です
＞返事をしてますよ。妄想で発展したこっちのあずかり知らないことは返答義務なし。 べつに「義務」なんてだれも言ってない。autosafety26262 も言ってない。 ただ単に 同じindigo_1898 の発言。 「１００ｋｍで２０ｍでも普通の技能があれば問題ない。」（No.460） 「キミが１００ｋｍ/ｈで車間距離２０ｍってわけのわからないことを言ったのだろ」（No.590） これは「妄想」じゃなくて「事実」なので、これこそ「痴呆症」の疑い濃厚じゃないかなあという、「素朴な疑問」ですよ（大爆笑）

Re: 知らんがな 投稿者:autosafety26262

2011/11/11 21:29　メッセージ: 611 これは neander2006 さんの 604 に対する返信です

>「車間距離１０ｍ２０ｍ」の発言は、「車間距離は関係ない」発言へのツッ>コミだ（ツッコミが後なのは当たり前だ）と言うのが、なぜ「敵に塩を送る」ことになるのか、キミ説明できるか？ No.450 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=450 車間をとっていれば、アクセルを緩めるだけで対応できるのに 詰めてるからブレーキを踏まざるをえない。 車間をとっていてつられてブレーキ踏むのは、単に下手なだけ。 ---------------------------------------------------------------------------- これに対してindigo_1898氏は下記の返事をしている。 No.453 >車間をとっていてつられてブレーキ踏むのは、単に下手なだけ。 結局、行き着くところはこれです。ブレーキ時間では最初の車が1秒なら、次は1.5秒でその次は2秒になると言われていることです。この原因は運転が下手だと言う事です。実際には車間距離は関係ないのです。 ---------------------------------------------------------------------------- 車間を取っている前提で話をしてる。これで渋滞を作るのはブレーキが下手なのが原因と言っており、だから「車間距離は関係ない」と言っている。 これなのにkuruma_ha_kakkou_da が「時速１００ｋｍで車間距離１０ｍなら、前走車のブレーキランプ見たら自律神経でブレーキ掛ける。絶対に掛ける。掛けられない奴は免許取れない。」なんて車間距離１０ｍの話にすり替えようとしたからindigo_1898氏は下記の返事をしている。 ---------------------------------------------------------------------------- No.460 どこから10ｍが出てくるかはわからないな。必ずこんな極論を言い出して罵倒するおかしな人がある。中には車間2ｍでサーカス状態を持出すのもいるから、相手を勝手に異常な想定に当てはめるしか反論の余地がないわけだね。 >「車間距離は関係ない」と言うのに対して、「いや関係ある。たとえば１０ｍ２０ｍの場合は…」と突っ込むのはごくまともな話で、全然「わけのわからないこと」とは思えんぞ。 ---------------------------------------------------------------------------- 車間を取っている場合の話をしているのに「いや関係ある。たとえば１０ｍ２０ｍの場合は…」と突っ込むのはごく異常な話。お前が異常だとの証明だよ。だからお前が「敵に塩を送ってる」からあざ笑ったんだよ。 ＞４日後には「キミが１００ｋｍ/ｈで車間距離２０ｍってわけのわからないことを言ったのだろ」と言い出す。 車間を取っている場合の話に対しての車間距離２０ｍを待ちだしたから「わけのわからないこと」じゃないの？ 窮地に立ったneander2006だな。お前の選択肢は3つだ。 （１）読解力が無いことが証明された （２）脳障害 （３）嘘をでっちあげて騒ぐ掲示板荒らし 因みにもう既にneander2006=kuruma_ha_kakkou_daはわかっている。わざと指摘しないで笑って楽しんでたよ。こんな変な勘違いを2人同時にするわけない。それに他にも数々の動かぬ証拠がある。

Re: 知らんがな 投稿者:makegoldtree	2011/11/11 21:51　メッセージ: 612 これは neander2006 さんの 610 に対する返信です
出遅れたからあとから蒸し返して話に入ろうとするのはいつもの卑怯な手口だね。でも君の出る幕はないよ。早く話しに入りたいから焦ってちゃんと読まなかったから言ってることは滅茶苦茶だよ。 恥をかく前に止めた方が良いよ。どちらにしても君のプアな知識では無理だよ。

Re: 知らんがな 投稿者:makegoldtree	2011/11/11 21:52　メッセージ: 613 これは autosafety26262 さんの 611 に対する返信です
＞車間を取っている場合の話に対しての車間距離２０ｍを待ちだしたから「わけのわからないこと」じゃないの？ 窮地に立ったneander2006だな。お前の選択肢は3つだ。 ＞（１）読解力が無いことが証明された ＞（２）脳障害 ＞（３）嘘をでっちあげて騒ぐ掲示板荒らし （１）が正解！

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/11 21:54　メッセージ: 614 これは autosafety26262 さんの 611 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 知らんがな 投稿者:indigo_1898	2011/11/11 21:59　メッセージ: 615 これは autosafety26262 さんの 611 に対する返信です
返事をしないと言うのはneander2006へのことですか。代わりに返事をしてくれているのですね。無視リストに入れてるからわからなかった。

Re: 知らんがな 投稿者:indigo_1898	2011/11/11 22:00　メッセージ: 616 これは groblwmg さんの 614 に対する返信です
皆さんはneander2006を無視リストに入れて無いのですか？

Re: 知らんがな 投稿者:autosafety26262	2011/11/11 22:06　メッセージ: 617 これは makegoldtree さんの 613 に対する返信です
＞（１）が正解！ 外れ！ （３)が正解。他のトピでこんなのあったよ↓ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a5wa5ja5a6a59hafeebdj&sid=1146227&mid=447

Re: ＞homo_neanderthalensis2006 さん 投稿者:homo_neanderthalensii2006	2011/11/11 22:15　メッセージ: 618 これは neander2006 さんの 587 に対する返信です
どちらのIDも剥奪されてません。

Re: 知らんがな 投稿者:makegoldtree	2011/11/11 22:19　メッセージ: 619 これは autosafety26262 さんの 617 に対する返信です
＞（３)が正解。他のトピでこんなのあったよ↓ ＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a5wa5ja5a6a59hafeebdj&sid=1146227&mid=447 ちょっとやばくないですか！キモ過ぎる！

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/11 22:26　メッセージ: 620 これは indigo_1898 さんの 616 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/11 22:30　メッセージ: 621 これは autosafety26262 さんの 617 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 代理戦争 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/11 22:50　メッセージ: 622 これは groblwmg さんの 607 に対する返信です
俺の事か？俺は言い争う気など無いよ。ただ、渋滞もだが、事故を無くしたいだけだ。皆が道路交通法を遵守すれば、事故など起きない。事故が起きなきゃ警察官は別の仕事が出来る。もちろん「事故０」は夢だが、「道路交通法を守る奴は悪」と取れる主張を展開してはならない。違反は隠れてコソコソやるんだ。

Re: 説明になっていない 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/11 22:56　メッセージ: 623 これは indigo_1898 さんの 608 に対する返信です
よく分かりました。つまり「車間距離不足による渋滞は、ＡＴ渋滞とは関係ありません」という事ですね。それなら納得します。 もっとも、ＡＴの所為で渋滞するとは思いませんけどね。「ＡＴは左足ブレーキが使えるから、車間距離を取らないバカドラが増えた。これがＡＴ渋滞だ」という事なら納得しますが。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/11 23:12　メッセージ: 624 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 622 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

皆さんに質問します 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/11 23:13　メッセージ: 625 これは さんの に対する返信です
多重ハンの方もキャラ毎に回答願います。 Ｑ１：高速道路を１００ｋｍ/ｈで走っている時、理想的な車間距離は何ｍだと思いますか？ イ）短ければ短い程良い。 ロ）４０ｍ前後。 ハ）最短でも５０ｍ。 二）教習所で習った通り１００ｍ。 Ｑ２：自然渋滞の原因は何だと思いますか？（複数回答可） イ）車間距離を取らないドライバーが多い。 ロ）車間距離を１００ｋｍ/ｈで１００ｍ取るドライバー。 ハ）上り坂でアクセルを踏み込まず速度を落とすドライバー。 二）下り坂やカーブを見てブレーキを踏むドライバー。 Ｑ３：高速道路の事故は何故起きると思いますか？（同） イ）居眠り運転。 ロ）車間距離を取るドライバーが後続車のドライバーをイライラさせる。 ハ）車間距離を十分に取らないドライバーが多い。 二）ジグザグ運転をするドライバーが流れを乱す。

Re: 皆さんに質問します 投稿者:autosafety26262	2011/11/11 23:48　メッセージ: 626 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 625 に対する返信です
neander2006は6人分だから大変だな。4択だから2人以上のだぶりが出るな。 現実的に見れば Q1：ロ Q2:ロ、ハ、ニ Q3:全部

Re: 知らんがな 投稿者:neander2006

2011/11/12 0:34　メッセージ: 627 これは autosafety26262 さんの 611 に対する返信です

No.453 >車間をとっていてつられてブレーキ踏むのは、単に下手なだけ。 結局、行き着くところはこれです。ブレーキ時間では最初の車が1秒なら、次は1.5秒でその次は2秒になると言われていることです。この原因は運転が下手だと言う事です。実際には車間距離は関係ないのです。 ＞車間を取っている前提で話をしてる。これで渋滞を作るのはブレーキが下手なのが原因と言っており、だから「車間距離は関係ない」と言っている。 ＞車間を取っている場合の話をしているのに 車間を取っている場合の話をしていて、車間を取っていない場合の話はしていないのに、どうして《だから「車間距離は関係ない」》と言えるの？ 下手な人は車間を取っていてもつられてブレーキを踏む、（もちろん車間を詰めていてもブレーキを踏む）。だから、「下手な人にとって車間距離は関係ない」と言うのなら分かる。 じゃあ、普通の技能の人は？ 車間を取っていればつられてブレーキを踏んだりしないでしょ。 しかし車間を詰めていればブレーキを踏まざるを得ないだろう。 だから、普通の技能なら「車間距離は関係ある」じゃないの。 それを「実際には車間距離は関係ないのです。」とか言うから、反論されただけでしょ。 それとも「実際には車間距離は関係ないのです。」は下手な人について言っただけだったと言うことにする？普通の技能なら関係あるのですと。 それなら、kuruma_ha_kakkou_da 氏の誤解だったと言うことにしても良いよ。

キャラ通りの回答 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/12 7:53　メッセージ: 629 これは autosafety26262 さんの 626 に対する返信です
ありがとうございました。もう一つ Ｑ４：道路交通法は遵守するべきか？ イ）遵守するべき。 ロ）遵守する努力をするべき。 ハ）遵守する必要は無い。 二）遵守してはならない。遵守する奴は渋滞の原因になるから公道を走るな！ 他の投稿者も合わせて回答お待ちしています。

Re: 皆さんに質問します 投稿者:d270yds	2011/11/12 9:11　メッセージ: 630 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 625 に対する返信です
おもしろそうなので・・・ Ｑ１：ハ 混雑具合によって50m〜100m Ｑ２：どれも決定的ではない 交通量が多すぎるのが原因 渋滞に関しては車間距離の長短は大した問題ではないと思っています。 でも、渋滞の起き初めの様を観察していると面白い。 せっかちさん→右車線に殺到（車間短、速度高） のんびりさん→左車線をキープ（車間長、速度低） 最初は右車線の方が流れがいいが、すぐに逆転する。 そのまま車線キープしていたら左車線の方が早い。 このため、せっかちさんは今度は左車線の隙間に殺到する（笑）。 Ｑ３：イ（選択肢の中で強いて言えば） ココロの惰性運転

Re: 皆さんに質問します 投稿者:neander2006	2011/11/12 11:24　メッセージ: 631 これは d270yds さんの 630 に対する返信です
＞せっかちさん→右車線に殺到（車間短、速度高） ＞のんびりさん→左車線をキープ（車間長、速度低） ＞最初は右車線の方が流れがいいが、すぐに逆転する。 ＞そのまま車線キープしていたら左車線の方が早い。 これ、面白い現象ですね。 「右側が速い」という固定観念があるので、込めば込むほど右側に殺到する。結果として右側が遅くなるわけです。 これを車間と速度の視点から考えると、せっかちさんの「車間短、速度高」の方がよりひどい渋滞になりやすいと言うことになります。のんびりさんの「車間長、速度低」の方は同じ渋滞でもそれなりに流れる（はずだが、そうなるとせっかちさんが隙間に殺到するので、そうは行かん）と言うところでしょうか。

渋滞学1 投稿者:bakanokabe1324	2011/11/12 16:02　メッセージ: 632 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
http://m.youtube.com/watch?&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Kbymthzvu8Q&fulldescription=1 先日テレヒ゛でもやってました。 全員が意識しなくても1台だけ(動画内では6台目)が渋滞吸収車と機能するだけで最後尾の車の動きに違いがでます。

渋滞学2 投稿者:bakanokabe1324	2011/11/12 16:03　メッセージ: 633 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ただ、一般道で2車線以上だと割り込み車両があるので、現状ではなかなか機能しません。もっと広く認知されないとむずかしいですね。 そんな中これをうまく実施している人達もいます。深夜の定期便の大型運転手です。国道なんかだと、ある区間は法定速度で走ると、信号がうまく切り替わってノンストッフ゜で走れることを知っている人は、カ゛ラカ゛ラでも無駄にとばしません 。それを知らないやんちゃ車は、かっとんで赤信号で止まっていると、青にかわったとたん隣をトラックが法定速度で走りすぎていき、また次の赤信号で止まったその車の横を青になったとたん…というのを繰り返し見ることがたまにあります。 コ゛ーストッフ゜を繰り返すより一定速度で走っていた方が燃費的にも有利ですよね。

Re: 渋滞学2 投稿者:neander2006	2011/11/12 16:34　メッセージ: 634 これは bakanokabe1324 さんの 633 に対する返信です
渋滞しやすい箇所は、車線を分離して車線変更できないようにすれば良いかも知れませんね。 「のんびり車線」と「せっかち車線」

別ハンを暴露したneander2006 投稿者:autosafety26262	2011/11/12 16:45　メッセージ: 635 これは neander2006 さんの 631 に対する返信です
おいおい、お前は何様のつもりだよ。質問に答えないで真っ先に他人の答えにチャチャを入れられる身分じゃないだろ。お前は何処までボケてるんだよ。 ひょっとしてお前が別ハンのkuruma_ha_kakkou_daで質問したから答えるのを忘れて出てきちゃったというオチかい。余りにも不自然だ。もう言い逃れできないぞ。

Re: 渋滞学1 投稿者:neander2006	2011/11/12 16:53　メッセージ: 636 これは bakanokabe1324 さんの 632 に対する返信です
そのリンクからたどったこちらの方に http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090806/1028145/ 渋滞吸収車の役割を受け持ったプロレーサーの篠塚健次郎氏の談話がのってます。 「西成先生と『高速道路ではブレーキを踏まない運転が基本』という点で意気投合し実験への参加を快諾した。そのためには車間距離を十分空けることだ」 「高速道路では、ブレーキを踏むということは適正な車間距離ではないということと同意語。基本的にブレーキを踏まない運転が正しい運転ではないかとずっと思っていたので、今回の実験ではそれを確認することができて嬉しい」 高速道路に限らず、前の車にびたびたにくっついてブレーキ踏みまくってるやつはバカの代表だと思ってたので、とても共感しました。

回答ありがとうございます 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/12 18:18　メッセージ: 637 これは d270yds さんの 630 に対する返信です
そうですね。通行車両が少なければ、１００ｋｍ/ｈで車間距離５０ｍ以下で走る人は居ませんね。そういう人は、空いていれば１００ｋｍ/ｈ＋α（αはかなり大きい数字）で走りますからね。その速度で車間距離１０ｍというバカは、高速バスに乗っているとよく見ます。エアロのミニバンが多い。 交通量が多くなると、どんどん車間距離が縮まっていって速度が落ちていく。この状態を「混雑」と言います。混雑していても、皆が行儀よく走っていれば「渋滞」にはならない。しかｓ、右に左に車線変更するバカが居るから、そうすると後続車はブレーキを踏んで、結局渋滞なってしまいますね。 もちろん、免許取得条件をスーパーライセンス並にすれば、皆が車間距離１０ｍで時速１００ｋｍ/ｈで流れます。その前に交通量が激減するでしょうが（笑い）

Re: 渋滞学2 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/12 18:24　メッセージ: 638 これは bakanokabe1324 さんの 633 に対する返信です
満載の大型トラックは、止まると加速するのが大変なんです。それと、積荷によっては急加速、急制動が出来ない（事故回避時を除く）場合もある。だからなるべく止まらないように走るわけです。だから昔のドライバーは「定期便の後ろは走り易い」と言ってました。今は「定期便は邪魔だ。悪だ」なのでしょうか？

Re: 別ハン＜素朴な疑問 投稿者:neander2006	2011/11/12 18:52　メッセージ: 639 これは autosafety26262 さんの 635 に対する返信です
別ハンだ別ハンだと騒ぎながら、なぜそれをneander2006に対してだけ言うのかな？ kuruma_ha_kakkou_daはneander2006の別ハンだ、動かぬ証拠があると言うのなら、両方に同じことを言えば良いんじゃないの？ ちなみに、私はこれ別ハンだと思ったら、あまり区別せずにコメント付けます。向こうもあまり区別せずにレス返してくるから、やってみたら面白いよ。

Re: 別ハン＜素朴な疑問 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/12 19:07　メッセージ: 640 これは neander2006 さんの 639 に対する返信です
悪の投稿者は、二言目には「○○は××のダブハン」と始める。根拠は「俺に逆らう奴は一人しか居ない」だ（笑い）

neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:autosafety26262	2011/11/12 20:58　メッセージ: 641 これは neander2006 さんの 639 に対する返信です
別ハンを自白したね。neander2006=kuruma_ha_kakkou_daを認めた決定的な証拠だ。お前は馬鹿だね。簡単なトリックに引っかかってる。

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/12 21:02　メッセージ: 642 これは autosafety26262 さんの 641 に対する返信です
別に２００６氏と同一人物と言われて悪い気はしないが、間違いは間違いだ。で、２００６氏はマリーンについても詳しいのかね？「９８」と言って意味が分かるのかね？

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:neander2006	2011/11/12 21:18　メッセージ: 643 これは autosafety26262 さんの 641 に対する返信です
って、やっぱりneander2006に対して言うんだよね。 kuruma_ha_kakkou_da氏と私と、どっちが前からいるのか知らないが、 キミ、知ってる？ なんで、「kuruma_ha_kakkou_daがneander2006の別ハンで悪行の数々！」とかいう見出しにならないんだろうね？ ちなみに「動かぬ証拠」とか「決定的な証拠」とかが何回でも出てくるのは、三流スポーツ紙なんかでよくある手法だね。 「今度こそ本当か」と思って買ってみたら、「なーんだ」と言うことになっちゃうわけだ（大笑）

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:neander2006	2011/11/12 21:24　メッセージ: 644 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 642 に対する返信です
「マリーン」はさっぱり見当が付きませんが、「９８」と言えば、あれじゃないですか。 今みたいにWindowsのパソコンが普及する前は、ＮＥＣの９８シリーズが日本の標準パソコンで、エプソンがその互換機を作ってはＮＥＣに嫌がらせされてた。 今から見れば、黒船来襲以前の平和な時代でした。 kuruma_ha_kakkou_da氏は、こっちの話は分かる？

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/12 21:51　メッセージ: 645 これは autosafety26262 さんの 641 に対する返信です
どれだけわかったのかしらんがね。 北国の方。 西国の方。 のはずだけど。 同一人物なのかい。

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/12 22:02　メッセージ: 646 これは neander2006 さんの 644 に対する返信です
アッハッハ、パソコンはさっぱり。９８はシリンダーの内径が９８ｃｍ。９８ｍｍじゃないよ。 同一人物なら大変な物知りだねえ（笑い）

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:neander2006	2011/11/12 22:10　メッセージ: 647 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 646 に対する返信です
「シリンダーの内径が９８ｃｍ」？？？ そりゃ、土管かなんかですかい？

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:autosafety26262	2011/11/12 22:35　メッセージ: 648 これは neander2006 さんの 647 に対する返信です
もう同一人物が明白で確定してるからつまならい独り芝居はいらないよ。 あれ知ってる？これ知ってる？なんて猿か！ わざとらしくて寒気がするよ。 こっちは科学的にわかる方法で調べた誤魔化しようがない結果だよ。だから動かぬ証拠なんだよ。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:demahazibaka	2011/11/12 22:39　メッセージ: 649 これは neander2006 さんの 644 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:neander2006	2011/11/12 22:42　メッセージ: 650 これは autosafety26262 さんの 648 に対する返信です
＞あれ知ってる？これ知ってる？なんて猿か！ キミはどっちも知らんと思うがどうか？

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:makegoldtree	2011/11/12 22:49　メッセージ: 651 これは autosafety26262 さんの 648 に対する返信です
怪しいとはみんなは薄々気付いていたけどね。neander2006がわざわざkuruma_ha_kakkou_daの弁護に回ってる姿は変だよね。少し前の書込みに遡ってまで突っ込むのはかなり不自然。しかも相当しつこい。他人事にあそこまでしつこくなるなんてもし他人ならneander2006は精神異常だよ。 ＞こっちは科学的にわかる方法で調べた誤魔化しようがない結果だよ。だから動かぬ証拠なんだよ。 どうやって見破ったのですか？ ヘッダ解析とかFEP使ったのですか？

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:autosafety26262	2011/11/12 22:51　メッセージ: 652 これは neander2006 さんの 650 に対する返信です
あほか！ 本人同士なら幾らでも誤魔化しできる。

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/12 22:56　メッセージ: 653 これは neander2006 さんの 650 に対する返信です
俺は「同一人物」と言われても、一向に構わないよ。「道路交通法を守る奴は悪い奴」と取れる投稿をしてる奴と同一視されるのは嫌だが。ただ、パソコンの事聞かれても答えられねえ（笑い）

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:autosafety26262	2011/11/12 22:59　メッセージ: 654 これは makegoldtree さんの 651 に対する返信です
＞＞こっちは科学的にわかる方法で調べた誤魔化しようがない結果だよ。だから動かぬ証拠なんだよ。 ＞どうやって見破ったのですか？ ＞ヘッダ解析とかFEP使ったのですか？ それらでもある程度はわかりますがもっと有力な方法があります。書くと削除されるから自分で考えてね。 ヒントは掲示板にどうやって書込みが出来るかです。書き込むってことはどうゆうことか。

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:neander2006	2011/11/12 23:00　メッセージ: 655 これは autosafety26262 さんの 652 に対する返信です
つまり、「シリンダーの９８」も「パソコンの９８」も知らんということだね。 私も「シリンダーの９８」は未だに見当付かんが。 ──誰でも両方知ってて当然のことなら、ちょっと不自然だね（笑）──

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/12 23:00　メッセージ: 656 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 653 に対する返信です
あと、俺は貼り付けが出来ない。「ソースを出せ」と言われたら、代わりにやってくだされ。

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:makegoldtree	2011/11/12 23:10　メッセージ: 657 これは autosafety26262 さんの 654 に対する返信です
>ヒントは掲示板にどうやって書込みが出来るかです。書き込むってことはどうゆうことか。 書込み制限のことですか？ それなら10分以内に両方が1kバイト〜2バイトの着込みが出きれば疑惑解消だね。

３Ｋバイト 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/12 23:21　メッセージ: 658 これは makegoldtree さんの 657 に対する返信です
汚い、キツイ、危険なアルバイト。

Re: 皆さんに質問します 投稿者:exciter_j_2nd

2011/11/12 23:43　メッセージ: 659 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 625 に対する返信です

なにやら基地外の者が騒いでますけど（笑）、面白そうなので、外野席からやって参りました。 私、現在は月に１回程度レンタカーを運転する程度ですが、ご質問にお答えします。 Ｑ１：高速道路を１００ｋｍ/ｈで走っている時、理想的な車間距離は何ｍだと思いますか？ 二）教習所で習った通り１００ｍ。 時速１００ｋｍ/ｈでフルブレーキで停止するまで、訓練されたドライバーでも４０ｍは必要でしょう。 普通の人の腕前なら1.5倍程度かかるとして６０ｍはかかるでしょう。 ＡＢＳが付いてたとしても、きちんと踏み切れるとは限りません。 何かを発見して反応するまでの空走距離はどんなに速い人でも0.2秒、普通の人ならその倍、とろい人なら１秒とすれば、空走距離６〜３０ｍ。 やはり妥当だと思いますね。 いや、俺は運転が上手いと思ってる人もいるでしょうけど、フルブレーキングってなかなかできないもんですよ。 仮に自分が上手く停まれても後続車がそうとは限りませんからね。 Ｑ２：自然渋滞の原因は何だと思いますか？（複数回答可） ハ）上り坂でアクセルを踏み込まず速度を落とすドライバー。 イ）車間距離を取らないドライバーが多い。 いわゆるサグ、東名の大和トンネルとか宝塚とか、関越の各所等で渋滞はこれが原因ですね。 そして、ここで散々議論されている車間距離を取らずブレーキ踏んで、それが連鎖するんでしょうな。 Ｑ３：高速道路の事故は何故起きると思いますか？（同） イ）居眠り運転。 ハ）車間距離を十分に取らないドライバーが多い。 追突とか中央分離帯への衝突とかの重大事故は居眠り運転が原因が多いですね。 あと緊張感を無くして半分眠ってるような奴も同類というか、ぼんやり運転してるんでしょうな。 おまけに車間距離を取らないからカマ掘ったり接触したり、つまらない事故で渋滞の原因をつくりますな。

どうでもいいんだけど 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/12 23:50　メッセージ: 660 これは さんの に対する返信です
autosafety26262さん groblwmgさん indigo_1898さん auto777gtさん それにmakegoldtreeさんか みなさん、どうして、こんな人があまり来なかった ここに突然やってきて大騒ぎしてるんですか？（笑） ちょっと端から見てて恥ずかしいですよ。（大笑） ちなみに９８ｃｍ（実物は見たこと無いけど）と９８は知ってましたよ。 ということで私も同一人物の仲間入りですね♪

科学的根拠 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/13 1:42　メッセージ: 661 これは さんの に対する返信です
あやしすぎ。 ちなみにそうやって大口たたいて 俺を間違った奴がいたぜ。 おおわらいだ。

Re: 科学的根拠 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/13 1:53　メッセージ: 662 これは bhtt4wdrr さんの 661 に対する返信です
怪しいとか、それ以前に言葉の使い方がおかしいですね。 ネット上の書き込みで同一人物かどうか見分けるのに科学は要りませんって。（笑） 単純に技術の問題かと思われ・・ せいぜいYahooのＩＤとか、ＩＰアドレスとか、そんなモンくらいでしょ？ 一体どこぞの爺のセリフだよ！って感じですね。（爆笑）

Re: どうでもいいんだけど 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/13 7:07　メッセージ: 663 これは exciter_j_2nd さんの 660 に対する返信です
「同一人物」歓迎します（笑い）

Re: 科学的根拠 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/13 7:12　メッセージ: 664 これは exciter_j_2nd さんの 662 に対する返信です
悪の投稿者？は「科学的」が好き。 たしかに「科学的」に考えれば「車間距離は詰めれば詰めるほど渋滞は解消する」になるけど、「心理学的」あるいは「人間工学的」に無理がある。人間は機械じゃない。 科学信仰者は人間を見ないね。

Re: 科学的根拠 投稿者:neander2006	2011/11/13 9:58　メッセージ: 665 これは exciter_j_2nd さんの 662 に対する返信です
「同一人物」ご参加おめでとうございます！（笑） これで私も晴れて「業界の末席の末席」に仲間入りですね！ （「ＡＴ渋滞」は聞いたことないけど） しかし「動かぬ証拠」「決定的な証拠」「科学的根拠」 次は何を出すつもりかな？（ワクワク） 能書きは良いから早く実物を出してくださいという感じなんですけど（大笑）

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/13 10:16　メッセージ: 666 これは exciter_j_2nd さんの 660 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 科学的根拠 投稿者:neander2006	2011/11/13 10:24　メッセージ: 667 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 664 に対する返信です
「科学的」って、ほら、少年雑誌の裏に載ってたりした、「アメリカのウィルキンソン博士が発明した最新科学によるなんたらかんたら」とかいうやつでしょ？（近視が治るとか背が伸びるとか言うやつ） まあそういう「科学的」が好きというのは分かる気がするね。（あと、競馬必勝法とか、宝くじの当て方とかいろいろありそう）

どうでもいいんだけど 投稿者:neander2006	2011/11/13 10:36　メッセージ: 668 これは さんの に対する返信です
なかなか個性的な投稿をなさる方がいらっしゃるんですねppp −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− Re: 相変わらず改行できないホロポちゃん 2011/11/ 7 22:45 投稿者 : groblwmg なかなかハローさんには相手にしてもらえないと思いますよ。 雑魚は相手にしないが口癖ですよ。 たまにニュース掲示板でも見かけるのですが相手にしてもらってた人は殆どいませんね。 せめてハローさんのマネをして書き方を見習うのが良いと思います。

exciter_j_2ndはやっぱりバカだね 投稿者:autosafety26262	2011/11/13 10:43　メッセージ: 669 これは exciter_j_2nd さんの 659 に対する返信です
＞ひょっとしてお前が別ハンのkuruma_ha_kakkou_daで質問したから答えるのを忘れて出てきちゃったというオチかい。余りにも不自然だ。もう言い逃れできないぞ。 これで疑われると思って慌てて出てきちゃったね。おまえのような当てずっぽうと一緒にするなよ。

Re: neander2006が別ハンを白状！ 投稿者:autosafety26262	2011/11/13 10:50　メッセージ: 670 これは makegoldtree さんの 657 に対する返信です
＞ひょっとしてお前が別ハンのkuruma_ha_kakkou_daで質問したから答えるのを忘れて出てきちゃったというオチかい。余りにも不自然だ。もう言い逃れできないぞ。 この指摘のあとにまだneander2006からkuruma_ha_kakkou_daのＩＤでの質問に回等がないから確定だね。 ＞書込み制限のことですか？ それなら10分以内に両方が1kバイト〜2バイトの着込みが出きれば疑惑解消だね。 そうそうこれでも少しは疑いが晴れるけど晴らそうとしないからもうneander2006は言い逃れする気がないんじゃない？ あと3人はいるから気をつけてね。

No.625とNo.629 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/13 11:00　メッセージ: 671 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
はぁ、遅いかもしれんけど、とりあえず返事させてつかあさい。 Q1.ロ(自分が安全じゃと思う距離じゃ) Q2.ハとニが最初の要因で、それに拍車をかけるのが、イ Q3.イ、ロ、ハ、ニの全部とそれ以外 Q4.ほんとはイじゃないといけんけど、本音はロ(誰にでも過失はあると思うけぇ)

Re: 科学的根拠 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/13 11:11　メッセージ: 672 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 664 に対する返信です
＞科学信仰者は人間を見ないね。 確かにマッドサイエンティストという言葉がある通り、人を省みない傾向がありますね。 まあ、この御仁達はサイエンスのかけらもありませんがね・・（笑）

No.666 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/13 11:16　メッセージ: 673 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
いつのまにか無視リストにされとった。 驚きじゃが存在感があるゆうことかの。 じゃが、無視リストにいれとることをアヒ゜ールする神経はなんじゃろうか? 無視しとるんを知って欲しいんかいの? 無視するんなら徹底的に無視すりゃええと思うんじゃが? どがいな話でも聞く耳もつくらいの度量がないと。 人間こまいの。 こがいなことをゆうけぇ、わしは無視リスト入りなんかの?

Re: 科学的根拠 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/13 11:23　メッセージ: 674 これは neander2006 さんの 665 に対する返信です
＞次は何を出すつもりかな？（ワクワク） とても楽しみにしてたんですけど、なかなか出てこないですね。（笑） 自動車業界は実に裾野が広くて、メーカーを頂点に様々な業界があります。 私等は末席の末席、ほんの片隅で恩恵に預かっている身分です。はい。 自動車を作り出し世に出す方々を心から尊敬し感謝していますよ。

autosafety26262! 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/13 11:26　メッセージ: 675 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
おどれは、人のことを別ハンじゃとかぬかす前に、No.540でゆうとる、「嘘理論の正当化のために作り上げた渋滞実験なんて都市伝説」は、どうなった? 結局、嘘じゃゆうことを証明できんのか? じゃけぇ、人のことをク゛ス゛ク゛ス゛ぬかしとるんか? 違うゆうんなら、証明せい! もしかしたら、こんなからも無視リスト入りされとるんかの?

引用の仕方が変じゃない？ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/13 11:30　メッセージ: 676 これは autosafety26262 さんの 669 に対する返信です
いったい何を慌ててるんだ？（笑） 君には自分とそれ以外という括りでしか世界が見えないんだね。

無視リスト 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/13 11:35　メッセージ: 677 これは jumbo_jump_jump さんの 673 に対する返信です
いや、大抵この手の御仁は口先だけでホントに無視リストなんかにいれちゃいませんって。（笑） まぁ、各々の発言を読んでも区別がつかないんでしょうよ。

Re: どうでもいいんだけど 投稿者:makegoldtree

2011/11/13 11:47　メッセージ: 678 これは exciter_j_2nd さんの 660 に対する返信です

なんかつまんないことに巻き込まれたなー。 ＞みなさん、どうして、こんな人があまり来なかった ＞ここに突然やってきて大騒ぎしてるんですか？（笑） ここっていつも騒動が起きてたと思うんだけど。そんな時に入っていくのはneander2006だけじゃないの？ 今回の議題が出る前はかなり閑散としてたけど。許可なしに勝手に入ってきたからの嫌がらせか？ オレとautosafety26262とindigo_1898とgroblwmgは書き込みログを見れば同一人物じゃないことは明らかだよ。付け加えるとkuruma_ha_kakkou_daとも同一人物じゃない。 ＞groblwmgさん ＞indigo_1898さん 確かにこの2人が同一人物かどうかはわからない。 ＞auto777gtさん この人は内容には絡んできて無いね。neander2006を一方的に攻撃しているだけ。それに過去の書き込みを見ると何回か出てきてるよ。おまえの理屈にあわないな。 ＞ここに突然やってきて大騒ぎしてるんですか？（笑） ＞ちょっと端から見てて恥ずかしいですよ。（大笑） あのさーおまえはダブハンとか良く使うからそう見えるんじゃないの？ ＞悪の投稿者は、二言目には「○○は××のダブハン」と始める。根拠は「俺＞に逆らう奴は一人しか居ない」だ（笑い） kuruma_ha_kakkou_daが言ってるよ！

おまえ呼ばわりされる筋合いはないな。 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/13 12:13　メッセージ: 679 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
わたしはあなたをさん付けしてレス入れたんですがね。 人としての基本もなってないようだね。(嘲笑) まぁ、そんなに吠えるなって。 みっともないよ。

んで、結局 投稿者:amroikunoka	2011/11/13 12:30　メッセージ: 680 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
車間距離が長い=悪のキチンとした理屈はどおなったの?

Re: No.666 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/13 19:20　メッセージ: 681 これは jumbo_jump_jump さんの 673 に対する返信です
悪の投稿者は（笑い）、「無視リストに入れた」と態々カキコします。自己顕示欲が強いのでしょう。

Re: No.666 投稿者:autosafety26262	2011/11/13 19:33　メッセージ: 682 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 681 に対する返信です
どうでも良いけど疑いを晴らしたいなら晴らしたらどうだい。今しかチャンスはないと思うよ。無視リストに入れられてからはもう遅い。

科学的根拠 投稿者:neander2006	2011/11/13 21:44　メッセージ: 683 これは さんの に対する返信です
とりあえず、「車間距離が短かい方が渋滞にならない」の「科学的根拠」を示すべきだな。 「車間距離が短くても問題なく運転できる人ばかりなら渋滞にならない」と言うのなら賛成だな。（現実の道路でそんなことはあり得ないけど。） （リンク参照パクった） http://www.youtube.com/watch?v=GE5cnDPnn6k&feature=related →何言ってるんだ？同じことじゃないか？と思ってるかも知れないな。

皆さんにもう一度質問です 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/13 22:50　メッセージ: 684 これは さんの に対する返信です
Ｑ１：道路交通法は守るべきですか？ イ）絶対遵守。 ロ）グレーゾーンを上手く使う。 ハ）警察官が見て無ければ守る必要は無い。 二）遵守する奴は悪。 Ｑ２：イライラについてどう思いますか？ イ）イライラする奴が悪い。 ロ）イライラさせる奴が悪い。 ハ）どちらも悪い。 二）悪いのは道路交通法。

Re: 科学的根拠 投稿者:c1_9_b_11_c1	2011/11/13 22:51　メッセージ: 685 これは neander2006 さんの 683 に対する返信です
車間距離の短い本線の車列に同じく車間距離の短い車列を合流させるとか

Re: 皆さんにもう一度質問です 投稿者:c1_9_b_11_c1	2011/11/13 23:10　メッセージ: 686 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 684 に対する返信です
Ｑ１：道路交通法は守るべきですか？ 　　　イ）絶対遵守。 　　　速度に関しては臨機応変に Ｑ２：イライラについてどう思いますか？ 　　　 　　　イ）イライラする奴が悪い。 　　　渋滞に関してはイライラしても解決しない自分が損するだけでムダ

No.684 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/13 23:46　メッセージ: 687 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
今回はタイムリーじゃったで。 正直に書くで。 Q1.イといいたいが、守ってない時もあるかもしれん。 Q2.イ 人のふりみてわがふり直せじゃ。

Re: 皆さんにもう一度質問です 投稿者:neander2006	2011/11/14 0:15　メッセージ: 688 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 684 に対する返信です
Ｑ１：道路交通法は守るべきですか？ イ）絶対遵守。 法律を守る「べき」かと聞かれたら、そりゃ絶対守る「べき」だと答えるしかないわ。 「絶対に守ってますか？」と聞かれたら、「人間に絶対はない」と言うしかないしね。 Ｑ２：イライラについてどう思いますか？ イ）ロ）ハ） これはケースバイケースでしょう。 まともな運転にイライラするのはアホだし、アホな運転にイライラすることもある。両方アホで両方イライラしてる場合もあるだろう。 人間だから腹が立ってイライラすることもあるのはしかたがない。問題は腹を立てる理由に筋が通ってるかどうかだ。

Re: 皆さんにもう一度質問です 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/14 3:06　メッセージ: 689 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 684 に対する返信です
Ｑ１：道路交通法は守るべきですか？ イ）絶対遵守。 ルールは皆が守ることでお互いを守るものですから、守る「べき」ですね。 ただワタクシの場合、速度だけは道路状況次第です。 Ｑ２：イライラについてどう思いますか？ イ）イライラする奴が悪い。 どういうわけか人はハンドルを握ると、先に、早く、走らなくてはいけないという脅迫観念に囚われて、イライラするみたいですね。 この辺のマインドコントロールが出来れば、道路も殺伐としなくて済むのにと思いますね。 あつ、少々自戒を込めてのコメントです。はい。（笑）

回答ありがとうございました 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/14 7:20　メッセージ: 690 これは さんの に対する返信です
皆さんマトモで安心しました。

何だ何だ？面白そうだな 投稿者:neitonjp	2011/11/14 20:17　メッセージ: 691 これは groblwmg さんの 666 に対する返信です
neitonjpも無視リストに入れとくかい？www

Re: 皆さんにもう一度質問です 投稿者:neitonjp	2011/11/14 20:25　メッセージ: 692 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 684 に対する返信です
>Ｑ１：道路交通法は守るべきですか？ イ）絶対遵守。と言いたいけれど、まあ、そのー、、ねぇ、、、自主規制w >Ｑ２：イライラについてどう思いますか？ イ）イライラする奴が悪い。余裕がないからイライラするのであって、時間に余裕を持って行動すればよい。

Re: 何だ何だ？面白そうだな 投稿者:autosafety26262	2011/11/14 22:20　メッセージ: 693 これは neitonjp さんの 691 に対する返信です
筋書き通りにやっぱり出てきたな。過去ログを見てたからいつかは出てくると思ってたよ。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&start=232 neander2006=neitonjpをばらされてから一緒に出ないようにしてたのが余りにも白々しい。頃合を見ての登場はあまりにもわざとらしいから自らneander2006だと言ってるようなものだよ。 しかも質問に答えないと怪しまれることを気にしていきなり答えてるから完璧本人だな。

同一人 投稿者:choki_osho	2011/11/14 22:31　メッセージ: 694 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ネアンターとエキサイタは同一人だと思う。 いかがですか?

Re: 科学的根拠 投稿者:d270yds	2011/11/14 22:47　メッセージ: 695 これは neander2006 さんの 683 に対する返信です
＞とりあえず、「車間距離が短かい方が渋滞にならない」の「科学的根拠」を示すべきだな。 車間距離を長くすると、「前方の隙間は埋めなければならない」という強迫観念にとらわれた「せっかちドライバー」がその隙間に殺到するので渋滞するのです。 このため、せっかちドライバーが入ってこれないように車間距離を詰めた方が渋滞しにくくなります（笑）

思ったとおりの 投稿者:neitonjp	2011/11/14 23:22　メッセージ: 696 これは autosafety26262 さんの 693 に対する返信です
展開だ。(おおわらい) ネアンデル太郎さんに、間違われるのは光栄だが。(笑) 状況証拠(にもならないが)だけでは、ダブハンの決定的な証拠に成ってないぞ!？

Re: 皆さんに質問します 投稿者:neitonjp	2011/11/14 23:52　メッセージ: 697 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 625 に対する返信です
多重ハンじゃないけど。(笑) Q1:他所でも書いたけど誰も前後を走っていないのが理想。なので、ニ)が近いかな。 Q2:これは、イ)とハ)とニ)。あと何故かトンネルの入り口で速度を緩めるドライバー。(トンネルに入るのが怖いのか？ Q3:追突事故は、イ)と、よそ見(カーオーディオの操作とかケータイメールとか)運転でしょう。

Re: 科学的根拠 投稿者:neander2006	2011/11/15 0:15　メッセージ: 698 これは d270yds さんの 695 に対する返信です
＞このため、せっかちドライバーが入ってこれないように車間距離を詰めた方が渋滞しにくくなります（笑） なるほど！ 昔から言う、毒をもって毒を制すと言うやつですね（笑）

Re: 何だ何だ？面白そうだな 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/15 2:45　メッセージ: 701 これは autosafety26262 さんの 693 に対する返信です
＞しかも質問に答えないと怪しまれることを気にしていきなり答えてるから完璧本人だな。 これが科学的根拠かい。おおわらいだな。

Re: 同一人 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/15 2:46　メッセージ: 702 これは choki_osho さんの 694 に対する返信です
これも科学的根拠があるのかい。

Re:同一人<NO.694 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/15 3:45　メッセージ: 703 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
>ネアンターとエキサイタは同一人だと思う。 > >いかがですか? > 2011/11/14 22:31 >投稿者: >choki_osho > それは、それは・・光栄ですな。 この節穴和尚めっ!(笑)

んで結局 投稿者:amroikunoka	2011/11/15 7:43　メッセージ: 704 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
車間距離は縮められても、その他のことは、離れっぱなしじゃか。 アタマが玉突きしてない?

同一人 2 投稿者:choki_osho	2011/11/15 8:49　メッセージ: 705 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ネアンタ゛ーとエキサイタは同一人である、 という観点で各トヒ゜の両者の投稿を読み返すと面白い。 特に、誰かが両者のどちらかに反論投稿した後の両者のレスに興味深いものがあるw

これで人数揃ったの？ 投稿者:neander2006	2011/11/15 10:25　メッセージ: 706 これは さんの に対する返信です
えっと「連中」が「neander2006と同一人物だ」と言ってるのは、出てきた順番に neitonjp kuruma_ha_kakkou_da exciter_j_2nd homo_neanderthalensis2006 はまだそのまま残してあるし、 古い話だが classic_library は別ハンだとことわってる。 これで「定員６人」に達してしまいましたね（笑） 他の方は、残念ながらどんなに意見が一致しても、もう同一人物とは見なしてもらえません（大笑） しかし、同一人物でなければ自分を弁護してくれるはずがない、自分と意見が一致するはずがないと思っている、さびしい人もこの世には存在するんですね。

No.693のautosafety26262 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/15 12:08　メッセージ: 707 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
あんたぁ、えらい他人のタ゛フ゛ハンにこだわるの? 過去に嫌な何かあったんか?

科学的な根拠 投稿者:autosafety26262	2011/11/15 12:23　メッセージ: 708 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
状況証拠から推測するのも科学的かもしれないがその程度のことじゃない。だから動かぬ証拠なので本人達はかなり動揺している。

Re: 科学的な根拠 投稿者:neander2006	2011/11/15 12:41　メッセージ: 709 これは autosafety26262 さんの 708 に対する返信です
＞だから動かぬ証拠なので本人達はかなり動揺している。 ゜Д゜))))))))カ゛クカ゛クフ゛ルフ゛ルカ゛タカ゛タフ゛ルフ゛ル. (||゜Д゜)ヒィィィ! (((( ;゜д゜)))アワワワワ. ((((;´・ω・`)))ガクガクブルブル .．・ヾ(。>д<)シ こえぇぇぇ. ((´д｀)) ぶるぶる・・・． ヒィィィィィ(゜ロ゜;ノ)ノ. (((( ；゜Д゜)))カ゛クカ゛クフ゛ルフ゛ル. (((((((( ；゜Д゜)))))))カ゛クカ゛クフ゛ルフ゛ルカ゛タカ゛タフ゛ルカ゛タカ゛クカ゛ク. ( ノД`)怖いよ…ママンッ・・・ ... こんな感じですか？ でも、同一人物だったら「本人達」じゃなくて「本人」と言うべきだと思いますマル

Re: 科学的な根拠 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/15 12:50　メッセージ: 710 これは neander2006 さんの 709 に対する返信です
だから動かぬ証拠なので本人達はかなり動揺している。 って本気で思っているのでしょうか。 だとしたらかなり笑えますね。 眉唾ものというのがわかりました。

Re: 科学的根拠 投稿者:neitonjp	2011/11/15 13:46　メッセージ: 711 これは neander2006 さんの 698 に対する返信です
毒(せっかちドライバー)になってどうする(笑)

Re: 科学的根拠 投稿者:neander2006	2011/11/15 13:53　メッセージ: 712 これは neitonjp さんの 711 に対する返信です
ああそうか、じゃあ「毒をもって毒を制す」というよりは「ミイラ取りがミイラになる」だ。

Re: これで人数揃ったの？ 投稿者:buti_71	2011/11/15 13:58　メッセージ: 713 これは neander2006 さんの 706 に対する返信です
neander2006ですが、昔一時使ってたＨＮで、こんなのがあったことを忘れてました。 そうなると一人はみ出しですね。これは困った…

Re: 同一人 2 choki_osho様 投稿者:ketunoana_buriki	2011/11/15 14:35　メッセージ: 714 これは choki_osho さんの 705 に対する返信です
choki_osho様 それは面白い意見ですね。 でもイマイチよくわかんないですけど、そうなんですか？

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:y4334150086

2011/11/15 15:30　メッセージ: 715 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です

車間距離を縮めたほうが渋滞解消って、うちはそれは違うと思うね。 せっかちドライバーの割り込み防止策のためだとか言ってたよね。毒を持っても毒を制すことはできんでしょ。 どんなに車間を縮めて走行したって、ウィンカー出して入ってくる奴は入ってくるんだよね。 一番わかりやすい状況は、２車線道路が１車線に絞られる地点を想像してもらえばすぐにわかる。こういったところはペースが落ちるんだよね。なぜかっていうと、どんなに車間をつめて走ったって合流してくるから。どっちも負けん気出して、入れたくない一心で前へ前へ行っても、結局どっちかがブレーキ踏まなきゃならんし、あるいはどっちもブレーキ踏んでお見合い状態になるでしょ。 要するに車間を詰めたほうが渋滞解消になるという思想をもった二台が出会ってしまったとき、あるいは合流しようとしたとき、逆に渋滞促進になるということだよ。そりゃそうでしょ。一つしかない車線を二台でギリギリまで入り込み防止してりゃ、本線の車がブレーキ踏むか、その後ろの車がブレーキ踏むかじゃん。だったらさっさと車間空けて、アクセル離せばすむ話だし、そうすればブレーキなんて踏むことなく、その車を入れることができる。ブレーキを踏む行為は渋滞促進につながるからね。逆をいえばブレーキを踏まないことが渋滞解消になるわけだね。 車間を詰めるという行為はブレーキを踏む確率が増えるわけだ。前車の微妙な速度の変化にも機敏に反応してしまうし、前車の前の状況がわからない。だからドミノブレーキが起きやすい。 やっぱり車間を空けるか、速度を控えめにするのがいいと思うけどね。割り込まれるとスイッチ入っちゃうタイプでしょ？そこから直さないと根本的解消にはならんね。 車間距離を極限まで縮めた状態が「渋滞」なのに、渋滞解消するために車間を縮めるなんておもしろいこと言う奴がいるね。

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:neander2006	2011/11/15 18:03　メッセージ: 716 これは y4334150086 さんの 715 に対する返信です
＞車間を詰めるという行為はブレーキを踏む確率が増えるわけだ。前車の微妙な速度の変化にも機敏に反応してしまうし、前車の前の状況がわからない。だからドミノブレーキが起きやすい。 ＞やっぱり車間を空けるか、速度を控えめにするのがいいと思うけどね。 大変ごもっともなご意見ですね。 ＞割り込まれるとスイッチ入っちゃうタイプでしょ？ そんな人もいるみたいですね。 なお、「毒をもって」etc.はもちろん冗談ですよ。 割り込まれたら車間取り直したら良いだけですからね。 ＞車間距離を極限まで縮めた状態が「渋滞」なのに、渋滞解消するために車間を縮めるなんておもしろいこと言う奴がいるね。 そうなんです。ちょっと面白すぎるでしょ？ 車間が短ければそれだけ混雑していると言うことなのに、なぜ混雑してる方が渋滞しないんだ？って尋ねても、全然返事なし。

No.714 へ 投稿者:choki_osho	2011/11/15 21:12　メッセージ: 717 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
あるトヒ゜で、エキサイタのつもりでネアンタ゛ーのHNでレスしたんだよ。 どのトヒ゜だったか忘れたけどね、あれは大失敗だったね。 それ以来、私は「ネアンタ゛ー=エキサイタ」の観点で両者のレスを観てるのさ。 レスするタイミンク゛や、その内容に一定の傾向があるように思えるw

チョキ和尚さま、ありがとうございます。 投稿者:ketunoana_buriki	2011/11/15 22:18　メッセージ: 718 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
へーそうなんですか。 しかしHNの勘違いって相当マヌケですね。 それでいて訳知り顔で、モノを語ってるんだから、 こりゃとんだいかれホ゜ンチだwww

Re: これで人数揃ったの？ 投稿者:neander2011	2011/11/15 22:34　メッセージ: 719 これは buti_71 さんの 713 に対する返信です
neander2006ですが、今年のバージョンも作っちゃいました。

Re: これで人数揃ったの？ 投稿者:neander2012	2011/11/15 22:41　メッセージ: 720 これは neander2011 さんの 719 に対する返信です
neander2006ですが、少し気が早いけれど、来年のバージョンも作っちゃいました。 IDも含めて6つまでかと思ってたら、IDは別にして6つまで作れるんですね。 Yahooも変なところでサービスが良いんだね。 というわけで、これでID以外全部出てしまいました。 IDはログインに使用するものだから、出すわけにはいきませんよ。 それに、一つぐらいは憶測の余地を残してあげないとね。 さあ、同一人物争い、かなり厳しくなりましたよ（笑）

本当に 投稿者:ketunoana_buriki	2011/11/15 22:57　メッセージ: 721 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
チョットやり方が きたないよね おつむが悪いのかな? ショーモ無いことばかり書いて はずかしくないのかな ばれてるのにね かもにされてるのが

Re: 本当に 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/15 23:03　メッセージ: 722 これは ketunoana_buriki さんの 721 に対する返信です
鴨ですか？ あひあひおひおひ(大笑い) ↑ って、なんか品の無い笑い方ですね。（笑）

Re: 本当に 投稿者:neander2006	2011/11/15 23:14　メッセージ: 723 これは exciter_j_2nd さんの 722 に対する返信です
「かもにされている」のが「ばれる」というのはおかしい。 悪口を言うなら「かもにされているのに気が付かないバカだ」とか言うはずだ。 「ばれる」と言うのなら、「〜していることがばれる」と言うべきだ。 「同一人物」と言いながら「本人達」と言ってみたり、変な奴ばっかり来るね。

Re: 同一人 2 投稿者:dig09auttomv	2011/11/15 23:23　メッセージ: 724 これは choki_osho さんの 705 に対する返信です
同感です。自分も昔からそう思ってましたよ。書く内容になんか変な共通点がありますね。

Re: 本当に 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/15 23:24　メッセージ: 725 これは neander2006 さんの 723 に対する返信です
あっ、やっぱり気になりました？ 最近の爺達の方が日本語が乱れてますね。 左足の人達なんかその典型ですよね。（笑） って、こうしてレスすると益々疑惑は深まるのか？ 変な奴はいいんだけど、おバカはノーサンキューですね。 相手するのが馬鹿馬鹿しくなりますよ。

Re: これで人数揃ったの？ 投稿者:dig09auttomv	2011/11/15 23:26　メッセージ: 726 これは neander2006 さんの 706 に対する返信です
＞しかし、同一人物でなければ自分を弁護してくれるはずがない、自分と意見が一致するはずがないと思っている、さびしい人もこの世には存在するんですね。 いやいや。変わり者は一人で十分だと思うだけですよ。

Re: 同一人 2 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/15 23:28　メッセージ: 727 これは dig09auttomv さんの 724 に対する返信です
んっ？ なんだよ、また新しいのが湧いてきたぞ！ マルチはおめーらじゃねーのか？ あ゛っ？（笑）

Re: これで人数揃ったの？ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/15 23:32　メッセージ: 728 これは dig09auttomv さんの 726 に対する返信です
なるほどね♪ （にやり） 迂闊だったね、君。（笑）

Re: 同一人 2 投稿者:dig09auttomv	2011/11/15 23:39　メッセージ: 729 これは exciter_j_2nd さんの 727 に対する返信です
早く自白しろ。もう誰も気付いてる。

Re: 同一人 2 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/15 23:44　メッセージ: 730 これは dig09auttomv さんの 729 に対する返信です
＞早く自白しろ。もう誰も気付いてる。 ぎゃははははー！ もう、駄目！！腹が捩れるぅ〜！！！ まるで木霊のように響いてるじゃないか。

Re: 同一人 2 投稿者:neander2006	2011/11/15 23:49　メッセージ: 731 これは exciter_j_2nd さんの 730 に対する返信です
「誰も気付いてる」というのはおかしいね。 「誰もが気づいている」とか「誰でも気が付いている」などと言うべきだろう。 「誰も〜」の場合は、「誰もだまされない」等々、否定表現にするのが正しい。

Re: 同一人 2 投稿者:neander2006	2011/11/15 23:51　メッセージ: 732 これは neander2006 さんの 731 に対する返信です
そういえば、荒川静香が金メダルを取ったときのフリーの曲は「誰も寝てはならぬ」だったね。 やっぱり否定表現ですね。

Re: これで人数揃ったの？ 投稿者:gumintataki	2011/11/15 23:52　メッセージ: 733 これは neander2006 さんの 706 に対する返信です
ゴキブリのようなしつこさは君しかないだろ。そう考えるのは極普通。 それに客観視が出来ないから自分が見えない所なんかは良く似てる。 自分からは余り意見を言わず他人に先に言わせてそれを批評するやり方はどのＩＤの時も同じなんだね。 君のずるさが良く表れてるのさ。 それとビビリだから先に意見を言って批評されるのが怖いのだろ。 このー小心者！

Re: 同一人 2 投稿者:neander2006	2011/11/15 23:55　メッセージ: 734 これは exciter_j_2nd さんの 727 に対する返信です
いやいや、「科学的根拠」というのがうまくいかないので、今度はひたすら主観で押してきたわけでしょう。 それにしても、せっかく「科学的根拠」とか言うから、それにお答えして、ニックネーム全部公開してあげたのにね。主観は事実を超えるわけです（大笑） classic_library, buti_71, homo_neanderthalensis2006 が今までに使ったニックネームで、今作ったのが neander2011 と neander2012。 IDは一応安全のために公開してないから、これで全部のはずなんだけどね。 （それにIDを出したとしても、更新日は2003/09/23なんだけどね） まあ、あとは科学を超越して、好きなように妄想の世界を繰り広げてもらいましょう。

Re: 同一人 2 投稿者:gumintataki	2011/11/15 23:56　メッセージ: 735 これは neander2006 さんの 732 に対する返信です
その出方が異常だから直ぐに本人だとわかるんだよ。ひょっとしてバカ？

Re: これで人数揃ったの？ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/15 23:58　メッセージ: 736 これは gumintataki さんの 733 に対する返信です
君にロック・オン♪ なんちゃってね。（笑） もう、いい加減やめたら？ 焼けっぱちになってるのか？ しかし随分と君もＨＮ持ってるんだね。（笑） まぁ、元気そうで何よりだね。

Re: これで人数揃ったの？ 投稿者:dig09auttomv	2011/11/16 0:00　メッセージ: 737 これは gumintataki さんの 733 に対する返信です
＞ゴキブリのようなしつこさは君しかないだろ。そう考えるのは極普通。 ＞それに客観視が出来ないから自分が見えない所なんかは良く似てる。 やっぱりみんなそう思うのか。 ＞自分からは余り意見を言わず他人に先に言わせてそれを批評するやり方はどのＩＤの時も同じなんだね。 ＞君のずるさが良く表れてるのさ。 同感！

Re: 同一人 2 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/16 0:00　メッセージ: 738 これは gumintataki さんの 735 に対する返信です
＞その出方が異常だから直ぐに本人だとわかるんだよ。ひょっとしてバカ？ そっくり、そのまま貴殿にお返しする。（笑） 頭、大丈夫か？

Re: 同一人 2 投稿者:homo_neanderthalensii2006	2011/11/16 0:03　メッセージ: 739 これは neander2006 さんの 734 に対する返信です
neander2006ですが、昔一時使ってたＨＮで、こんなのがあったことを忘れてました。 そうなると一人はみ出しですね。これは困った…

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/11/16 0:08　メッセージ: 740 これは neander2006 さんの 734 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:yuu200608	2011/11/16 0:11　メッセージ: 741 これは neander2006 さんの 734 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

auto777gtさんゑ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/16 1:11　メッセージ: 742 これは auto777gt さんの 740 に対する返信です
＞その出方が異常だから直ぐに本人だとわかるんだよ。ひょっとしてバカ？ まるで木霊のようですね。

Re: 同一人 2←リフレインが止まらない 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/16 1:14　メッセージ: 743 これは yuu200608 さんの 741 に対する返信です
＞その出方が異常だから直ぐに本人だとわかるんだよ。ひょっとしてバカ？ yuu200608さん 呼魂でしたかね？

Re: 同一人 2←姑息な偽ハンさんゑ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/16 1:19　メッセージ: 744 これは homo_neanderthalensii2006 さんの 739 に対する返信です
＞そうなると一人はみ出しですね。これは困った… 誰も困りませんよ。（笑） ＞その出方が異常だから直ぐに本人だとわかるんだよ。ひょっとしてバカ？ 総力戦ってか？ そのおつむでは束になっても足りんよ。

まだわかんねーか 投稿者:ketunoana_buriki	2011/11/16 2:06　メッセージ: 745 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
チョットしたことで きゃーきゃーうるせいよ お前が間違ってるんだよ ショーフ゛ついてんだよ はやく気付けよ あたまが悪い事を ほら、ヒント書いてやるからね

ね、おもしろいでしょ 投稿者:choki_osho	2011/11/16 3:27　メッセージ: 746 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
このエキサイタの出方w いつも、このハ゜ターンなんだよね。 ネアンタ゛ーが突っ込まれると、エキサイタが横車を押す感じ。 このワンハ゜ターンの最中にHNを間違えてレスしたんだな。そしてミスを犯した。 例えば、右利きのキャラの筈なのに左手でホ゛ールを投げた、みたいな。。。 あれは、決定的だったなぁw

過去ログ読めばぁ 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/16 4:32　メッセージ: 747 これは さんの に対する返信です
別人ってわかるがな。

よくわかりました 投稿者:ketunoana_buriki	2011/11/16 5:59　メッセージ: 748 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
あひあひあひ ほんとによくわかりました なかなかいないよね チョーハ゛カって感じだ きっとそうだ おつむが弱いんだこれだけ ショウコが揃ってるのに うそをついているのは

Re: よくわかりました 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/16 6:41　メッセージ: 749 これは ketunoana_buriki さんの 748 に対する返信です
それでは しょうこ 出してみましょう。 なしてかたかななのかな。

わくわく 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/16 6:42　メッセージ: 750 これは さんの に対する返信です
さあ楽しみだなあ。 科学的根拠なのか。 根も葉もない眉唾なのか。

おとぼけこうれいしゃを 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/16 6:43　メッセージ: 751 これは さんの に対する返信です
お相手するよりおもしろいな。

この季節でも 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/16 6:45　メッセージ: 752 これは さんの に対する返信です
全開加速するのかい。 受信機さん。

５０年も問題なし 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/16 6:46　メッセージ: 753 これは さんの に対する返信です
スタットレスで水溜りを 通過する時は減速だよ。 エス　オー　オー

おおぐちたたく 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/16 6:47　メッセージ: 754 これは さんの に対する返信です
おとしまえはつけろよ。

わかった人は手を挙げて 投稿者:ketunoana_buriki	2011/11/16 8:32　メッセージ: 755 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
チョーシづいてる きみたち おおぐちたたいて ショーこりもなく うそばかり はなで笑えるwww あんたらは ほんとに気付けよ!

Re: ね、おもしろいでしょ 投稿者:neander2006	2011/11/16 9:35　メッセージ: 756 これは choki_osho さんの 746 に対する返信です
確かに面白い 「横車を押す」 横に車を押すのは無理だから、無理を通す意味。 横から口を出すのは「横槍（を入れる）」 しかし、「動かぬ証拠」「科学的根拠」「決定的なミス」 タイトルだけで中身のない三流スポーツ紙だな、と何度言えば理解できるのかな？

Re: わかった人は手を挙げて 投稿者:neander2006	2011/11/16 9:44　メッセージ: 757 これは ketunoana_buriki さんの 755 に対する返信です
＞チョーシづいてる ＞きみたち ＞あんたらは だから、同一人物だったんじゃないの？ 同一人物なら、「きみ」「あんた」でしょ？ どうも頭の中が整理できてないようだね。 そんなときは、「きみたち」、「あんたら」と「　」でくくるんだよ。 そっちは一人じゃないと言ってるだけで、信用してないぞという意味になる。 日本語の使い方、上手になろうな。

わかりません（涙） 投稿者:ketunoana_buriki	2011/11/16 10:00　メッセージ: 758 これは neander2006 さんの 757 に対する返信です
チョっとわかりにくかったですかね。 きをつけますね。 おそろしーよー。 ショリ出来なくなってきました。 うそを付くのもしんどいし、 ははは ばれないうちに かえります。

勉強しないで遊んでるハ゛カホモに喝! 投稿者:hollow_point_now	2011/11/16 12:40　メッセージ: 759 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
たまに覗いて教授してやるから勉強してレヘ゛ルを上げておけと言ったのにこの騒ぎはなんだ?低レヘ゛ルな議論で飽和してタ゛フ゛ハン遊びをしてたわけだな。また悪いクセが出たな。相変わらず学習力がない奴だ。こんな低レヘ゛ルな話から成長しないんじゃ、当分は無理だな。良く反省しろ。

NO.746 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/16 12:47　メッセージ: 760 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
和尚様ゑ 昨晩はあれだけ大騒ぎしたのに今日は静かなんですね。 ♪ 私みんな気づいてしまった だぶはん芝居の舞台裏 投稿してるのは私だけ 他には投稿する者はない ♪ by 淳子 (わかるかな?笑)

改行しないで遊んでるバカホロポに喝! 投稿者:manekoziki	2011/11/16 13:30　メッセージ: 761 これは hollow_point_now さんの 759 に対する返信です
たまに覗きにきたのにレベルが上がってないのは何故だ？低レベルな投稿が飽和したまま遊んでんだな。また悪い頭が出たな。相変わらず学習能力が無い奴だ。こんな低レベルな投稿から成長しないんじゃ、ずっと無理だな。良く考えたほうがいいよ。

No.759のhollow_point_now！！ 投稿者:yanyan_perfect	2011/11/16 13:44　メッセージ: 762 これは hollow_point_now さんの 759 に対する返信です
君は、どうも携帯からの書込みと思うので、投稿番号と名指しで。 人の質問に答えることのできない知ったかぶりの「シッタカ」君は黙ってろ。 燃費のいい強い加速の計算式を投稿してから人のことを言いなさい。

ところで車間距離はどうなった 投稿者:neander2006	2011/11/16 14:50　メッセージ: 763 これは さんの に対する返信です
わざわざ車間距離詰めてブレーキパカパカ踏んでるバカが集まったら渋滞になると言うことは理解できたのか？

Re: 同一人 2←姑息な偽ハンさんゑ 投稿者:autosafety26262	2011/11/16 18:58　メッセージ: 764 これは exciter_j_2nd さんの 744 に対する返信です
おいおい、わざとらしいな。偽ホモに気付かないふりしてレスかよ。 おまえみたいな単純バカには科学的根拠もなにも要らないな。もっとレベルの高い奴は居ないのか？ 科学的根拠を出す価値もないぞ。

Re: ところで車間距離はどうなった 投稿者:autosafety26262	2011/11/16 19:04　メッセージ: 765 これは neander2006 さんの 763 に対する返信です
おいおい、おまえバカだな。その書き込みはkuruma_ha_kakkou_daの時に書くことだろ。ハンドルを間違えちゃったか？ 自白と言うことでおまえの敗北だね。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:homo_neanderthalensii2006	2011/11/16 19:50　メッセージ: 766 これは autosafety26262 さんの 765 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/16 20:15　メッセージ: 767 これは autosafety26262 さんの 765 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/16 20:21　メッセージ: 768 これは neander2006 さんの 763 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

No.760 投稿者:choki_osho	2011/11/16 20:21　メッセージ: 769 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
和尚様だなんて、照れるなぁ。 それで昨日は、あれで「大騒ぎ」になるんですか。 そうですか。 私としては「エキサイタ=ネアンタ゛ー」という事実を言っただけですがね。 特に大騒ぎすることもないかと。皆さん、内心は解っていたことでしょうからw

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/16 20:22　メッセージ: 770 これは choki_osho さんの 769 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/16 20:55　メッセージ: 771 これは makegoldtree さんの 768 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

おまけ 投稿者:ketunoana_buriki	2011/11/16 21:07　メッセージ: 772 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
まだ言ってるんだ ぬけぬけと けちくさいね〜しかし おまえらは ショーじき言って うかれハ゛カ

No.764、くだらん! 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/16 21:41　メッセージ: 773 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
くだらんやっちゃの。

他に言うことないの？ 投稿者:classic_library	2011/11/16 21:45　メッセージ: 774 これは さんの に対する返信です
「間抜け和尚」を初めとして、「ダブハン疑惑」以外に何も言えないんだね。 肝心の車間距離問題はどうなってるのと聞いてるんだよ。 車間距離が短くて混んでいるほど渋滞しにくいとあくまで主張するの？ お楽しみのために情報提供すると、とりあえず私が今持っている「ニックネーム」はこれだけだ（制作順）。 classic_library buti_71 homo_neanderthalensis2006 neander2006 neander2012 neander2013 なんだったら、プロフ調べてみたら？ プロフの調べ方ぐらい知ってるよね？ 残るはIDだけだ。 さあ、それはカッコウか、エキサイタか（もともとの「疑惑」はneitonjpさんだったね）、それとも？……

Re: 他に言うことないの？ 投稿者:neander2006	2011/11/16 21:49　メッセージ: 775 これは classic_library さんの 774 に対する返信です
ほら、まだ出してなかったclassic_libraryも出してやったぞ。 （実は間違ったのだ） 2011の代わりの2013はもういいだろう。

くだらね〜 投稿者:ahodarowwwwwww	2011/11/16 23:04　メッセージ: 776 これは さんの に対する返信です
季節の変わり目には必ず一人は変なのが沸くなｗｗｗｗｗｗｗ 毎回こういう香ばしい奴が現れるたびに俺は思う事がある。 なんてちっちぇえ奴だこいつは。とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:dig09auttomv	2011/11/16 23:36　メッセージ: 777 これは classic_library さんの 774 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

科学的根拠 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/16 23:51　メッセージ: 778 これは さんの に対する返信です
あほくさ。 はよださんかい。

Re: 他に言うことないの？ 投稿者:neander2006	2011/11/16 23:55　メッセージ: 779 これは dig09auttomv さんの 777 に対する返信です
ふーん、「やりやっている」んですか。 なかなかユニークな言葉づかいするね。 まあ、クセだから自分では気が付いてないんだね。 ＞exciter_j_2ndと全く同じ内容の時があったな。 ＞neitonjpと更新日が同じ時もあったな。 ふーん、じゃあつまり昔は同じIDだったが今は違うと。 太閤秀吉の子どもの頃の骸骨みたいな話だな。 それもまた、なかなかユニークな考え方だ（大笑）

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gumintataki	2011/11/16 23:55　メッセージ: 780 これは classic_library さんの 774 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 他に言うことないの？ 投稿者:neander2006	2011/11/16 23:58　メッセージ: 781 これは gumintataki さんの 780 に対する返信です
「不自然な批判」？ じゃあ、まだ意味が分かってないわけだ。 無理もないね。ボクも気が付かなかったんだから（爆笑）

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gumintataki	2011/11/17 0:22　メッセージ: 782 これは neander2006 さんの 781 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 他に言うことないの？ 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/17 7:11　メッセージ: 783 これは gumintataki さんの 782 に対する返信です
で科学的根拠は どうした。

Re: 他に言うことないの？ 投稿者:neander2006	2011/11/17 9:25　メッセージ: 784 これは gumintataki さんの 782 に対する返信です
あひあひあひ 本当に意味が分かってないんだ 呑気でいられるのがうらやましいね。 Good job ! とか自分では思ってるんだろうけれど、 みっともないったらありゃしない、本当に情けない んだから。 楽しかった日々ももうおしまい。 たくさんの愚かな思い出かかえて、 キミはもう消えなさい。

Re: 他に言うことないの？ 投稿者:neander2006

2011/11/17 10:30　メッセージ: 785 これは dig09auttomv さんの 777 に対する返信です

忘れてた ＞昔は書き込むとブラウザの情報も載ったからお前の正体は良くわかっているぞ。 あひあひあひ。なんだそりゃ？ 三流スポーツ紙のタイトルばっかりと思ってたら、今度はインチキエロサイトの脅しの手口か？ さしずめキミは、だまされて何万円か振り込んだ口だな。 とりあえず「科学的」に考えると、次の「ニックネーム」が「現在」の私のもので、あと公開してないのはIDそのものだけだ。 ＞classic_library ＞buti_71 ＞homo_neanderthalensis2006 ＞neander2006 ＞neander2012 ＞neander2013 そのIDがexciter_j_2ndなのか、neitonjpなのか、はたまたkuruma_ha_kakkou_daなのか？妄想するのは勝手だが、もし当てはまったとしても、1つだけだぞ。（どれも当てはまらないことは、ほんのちょっと注意すれば分かるはずだがね） ＞exciter_j_2ndと全く同じ内容の時があったな。 ＞neitonjpと更新日が同じ時もあったな。 残念！一つだけならまだしも、二つ書いちゃったんですぐにウソを言ってるとばれちゃうわけだ。「太閤秀吉の子どもの頃の骸骨」って意味分かる？ しかし、キミのバヤイ、自分の足下の心配した方が良さそうだぞ。何回も「やりやった」仲だしね（爆笑）

ゲッターロボ 投稿者:amro_ikimasyu	2011/11/17 10:46　メッセージ: 786 これは さんの に対する返信です
単純に、 neander2006さん exciter_j_2ndさん neitonjpさん kuruma_ha_kakkou_daさん が同一人物って、どんな人物になるんだろう（笑）

複数ID 投稿者:choki_osho	2011/11/17 10:49　メッセージ: 787 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ニックネームの保有数制限は「エキサイタ≠ネアンタ゛ー」の根拠にはならないんだよね。 残念。

パクってごめんね 投稿者:neander2013	2011/11/17 11:08　メッセージ: 788 これは さんの に対する返信です
チョーシづいてる きみたち おおぐちたたいて ショーこりもなく うそばかり はなで笑えるwww あんたらは ほんとに気付けよ!

Re: 複数ID 投稿者:neander2006	2011/11/17 11:12　メッセージ: 789 これは choki_osho さんの 787 に対する返信です
話の流れが分からない人だね。 ニックネームの保有数は６つまで。 IDはそれとは別だ、IDは公開しない、と言ってるだろ。 ＞exciter_j_2ndと全く同じ内容の時があったな。 ＞neitonjpと更新日が同じ時もあったな。 一つだけにしておけば、デマとしては成り立つが、二つ書いちゃったらデマとしても成り立たないと言ってるんだよ。 意味分かった？なにかとね。

choki_osho=dig09auttomvだ 投稿者:neander2006	2011/11/17 11:28　メッセージ: 790 これは choki_osho さんの 787 に対する返信です
dig09auttomvに対して、IDとニックネームの話をしてるのに、 それに対してchoki_oshoが反論するのは不自然だ。 これが動かぬ証拠だ、ナンチャッテ しょせん君らはその程度と言うことだよ。アホラシ

Re: ゲッターロボ 投稿者:neander2006	2011/11/17 11:41　メッセージ: 791 これは amro_ikimasyu さんの 786 に対する返信です
あるときはＡＴオンリー、あるときはバイクオンリー。 あるときはクラシック音楽ファン、あるときはわけの分からん替え歌が趣味。 あるときは大阪をしょぼしょぼ走り、あるときはニュートラルで惰性走行したり、北海道を左手アクセルでぶっ飛ばす。 あるときは……ごめん。neitonjpさんの行動は良く知らん。（また気をつけて見ておきます）

複数ID 2 投稿者:choki_osho	2011/11/17 11:45　メッセージ: 792 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
例えば、IDを二つ持てばニックネームは12まで持てるんだね。 三つなら18だ。

Re: 複数ID 2 投稿者:neander2006	2011/11/17 11:50　メッセージ: 793 これは choki_osho さんの 792 に対する返信です
ん？ ああ、そういう意味か。 「ニックネーム」の意味で「ID」と言う人が多いので、そっちかと思ってました。 そうじゃなくて、文字通り、IDを複数ということですね。 で、どうですか？ 問題なく複数ID取れましたか？ 何かのチェックに引っかかると言うことはありませんか？

パクリ疑惑（笑） 投稿者:ketunoana_buriki	2011/11/17 11:53　メッセージ: 794 これは neander2013 さんの 788 に対する返信です
チョっとひどいよ。 きつくなってきたね おろおろしてない？ ショ説入り混じってるけど うなづける意見がないので はなす気にもなれないね あんたらはほんとに ほうけてるのかな？

この口先野郎 投稿者:weather_sun_red	2011/11/17 11:54　メッセージ: 795 これは autosafety26262 さんの 764 に対する返信です
この四人の別トピでの投稿文を冷静に判断すれば、全くの別人だという事は普通の感覚を持っている人間なら分かるな。 これがもし同一人物で有ったなら、四人の人格を完璧に使い分ける事が出来る天才を相手にしていると言っても過言じゃない。 そう考えた場合、五人・六人、いやそれ以上。 下手すりゃこの私がそうである可能性すら否定出来ない。 科学的根拠だか何だか知らないが、相当の自信がお有りの様だ。 しかし、何だかんだ理由を付けてはその根拠を全く示せてないのは事実。 その根拠とやらを公開してみろ、削除されるかどうかはやってみなきゃ分からん事だろ。 皆が期待しているんだ、勿論どちら側もだ。 それとも、その方法を使うと自分がマルチだという事もばれてしまうからなのか？

Re: パクリ疑惑（笑） 投稿者:neander2013	2011/11/17 11:59　メッセージ: 796 これは ketunoana_buriki さんの 794 に対する返信です
横車押してるんじゃねえよ くのやろー もう来なくて良いよ 誰にもの言ってんだ？ 全く。はっきりしろよ！ しつこいんだよ、わけの分からんことを何度も何度も、 たくさんだと言ってるんだよ。 なってねえや、全く！

ぷっ 投稿者:choki_osho	2011/11/17 12:21　メッセージ: 797 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
「くのやろう」だってw るび振ればよかったのに。 しかし、いつまで続ける? いつまで続けるんだ? ぞっとするね。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/17 12:34　メッセージ: 798 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

↓お前が言うなよ! 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 12:38　メッセージ: 799 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
>いつまで続けるんだ? ↑お前が言うなっつーの! 尻馬に乗ってんじゃねーぞ!

パクリその２ 投稿者:neander2013	2011/11/17 12:49　メッセージ: 800 これは choki_osho さんの 797 に対する返信です
あひあひあひ ほんとによくわかりました なかなかいないよね チョーハ゛カって感じだ きっとそうだ おつむが弱いんだこれだけ ショウコが揃ってるのに うそをついているのは

Re: ぷっ 投稿者:neander2006	2011/11/17 12:53　メッセージ: 801 これは choki_osho さんの 797 に対する返信です
neander2013なんて、どーでもいい奴に構ってないで、教えてくださいよ。 複数IDって、簡単に取れるんですか？ IPとかで分かっちゃうんじゃないんですか？ その辺、実際のところはどうなんですか？

複数ID取得 投稿者:choki_osho	2011/11/17 13:11　メッセージ: 802 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
どうなんだろうね。 嘘かも知れないが、想 像だけど、比較的 自由に取得できると思う。 分ければいいんじゃない? できると思うよ。 やればできるよ、がんば れ !

当事者だったらどうする 投稿者:weather_sun_red	2011/11/17 13:16　メッセージ: 803 これは autosafety26262 さんの 798 に対する返信です
言ったそばからまた言い訳して逃げたか。 何が現状証拠だ、投稿タイミングやら誰にどうレスを付けたか、そんなのは自分達の都合に合わせた勝手なこじつけでしかないな。 解釈の仕方なんてのはどうとでも成る。 そういう自分らも同じ様な有り様になっている事に気づけ。 大いに不自然だぞ。（大笑） そう思われたくないなら、決定的な科学的根拠を出せと言ってるんだ、お互いの誤解を解くためにもな。

Re: 複数ID取得 投稿者:neander2006	2011/11/17 13:19　メッセージ: 804 これは choki_osho さんの 802 に対する返信です
なーんだ、想像で言ってただけですか。 私はまた、実際に可能だという話かと思いました。 ＞分ければいいんじゃない? なにを分けるんですか？ どっちにしても、自分でわざわざやる気はありませんけれど、一応参考までに。

バイバイ、おショー 投稿者:ketunoana_buriki	2011/11/17 13:23　メッセージ: 805 これは さんの に対する返信です
チョキ和尚様 貴殿は おみごとでした。 ショータイがわかった以上 うしろがみは引かれますが はっきり言って まあ潮時でしょう 抜けた投稿に けりをつけますね

複数ID取得 2 投稿者:choki_osho	2011/11/17 13:26　メッセージ: 806 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
てか、今時、 ヤフーIDを一つしか持っ てないなんて嘘っぽ〜い♪ そう思わせたいんだな。 別にどうでもいいけどw 「ネアンタ゛ー=エキサイタ」 これだけの話さ。

Re: 複数ID取得 2 投稿者:neander2006	2011/11/17 13:34　メッセージ: 807 これは choki_osho さんの 806 に対する返信です
とゆうことは、やはり実はあなた（またはあなたの「知り合い」）が複数持ってるということ？ 「何を分けるのか」教えてほしいなー。 ところで、こっちの「疑惑」にはどう答えます？ ＞dig09auttomvに対して、IDとニックネームの話をしてるのに、 ＞それに対してchoki_oshoが反論するのは不自然だ。 ＞これが動かぬ証拠だ、ナンチャッテ 別にどうでもいいけどｗ

今更ですけど 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/17 13:50　メッセージ: 808 これは さんの に対する返信です
横から失礼します。 なんで別ＨＮを使い分ける必要があるのでしょうか。 自論に自信があれば、そんな必要ないと思いますが。

分ける 投稿者:choki_osho	2011/11/17 13:54　メッセージ: 809 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
あひあひおひ、 意味ないし、 くのやろう、と同レヘ゛ルさw その疑惑はどうでもいいけどw 「ネアンタ゛ー=エキサイタ」 というだけの話。

Re: 分ける→そうかな？ 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/17 15:12　メッセージ: 810 これは choki_osho さんの 809 に対する返信です
ワタシ、レス暦だけはながいんですけど、 ネアンダーさんて人はず〜っといるんですよね。 それで、エキサイターさんって人は最近でてきたんですよね。 今更なんでって思っちゃいまして。

訂正不可能性 投稿者:neander2006	2011/11/17 15:23　メッセージ: 811 これは grand_chateau_kyobasi さんの 810 に対する返信です
もはやそういう理性のレベルの話じゃないんですね。 「訂正不可能性」というのがありまして、 【訂正不能性】 妄想に明らかな間違いがあっても誤りを認めようとしないことをいいます。他人がいくら正しいことを実証してみせても、自分の確信を決して訂正しようとはしません。 この場合、まず話の内容をいきなり批判したり反論したりせず、じっくりと訴えを聞くようにします。事実なのか、妄想なのかをわからせようとすることは有益ではありません。心理的な背景を理解するように努め、困惑や不安、身体的な変化に目を向けるようにします。 ですって。 和尚さん、その他の「人々」。 じっくり聞いてやるから、思ってること話してごらん、って誰がそんなこというか（大笑）

Re: 分ける→そうかな？ 投稿者:weather_sun_red	2011/11/17 15:40　メッセージ: 812 これは grand_chateau_kyobasi さんの 810 に対する返信です
何で今更じゃないんだよ、元々別人なんだから。 exciter_j_2nd氏は基本的にオートバイ人、neander2006氏は自動車人。 その論調も趣向も大いに異なる。 この二人を同一人物だと言う方が無理が有る、それだけだ。 ちなみに「レス暦」じゃなく「ロム歴」だろ？

Re: 分ける→そうかな？ 投稿者:neander2006	2011/11/17 16:07　メッセージ: 813 これは weather_sun_red さんの 812 に対する返信です
＞何で今更じゃないんだよ、元々別人なんだから。 あ、そういう意味でしたか？ 私はまた、「今更そんなことするわけがない」という意味かと思ってレス付けてしまいました。 しかし、そういう意味だとしたらケシカランやつだなあ。 わけの分からん横車押して、ケツの穴小さいにもほどがあるぞ。 （このトピでは「横槍」のことを「横車」と言うらしいです） お願いします。もっとこてんぱんにやっつけてやってください。

NO.812 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 16:22　メッセージ: 814 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
いや、還暦でしょう?(笑)

Re: 分ける→そうかな？ 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/17 16:23　メッセージ: 815 これは weather_sun_red さんの 812 に対する返信です
スミマセン、ロム暦の間違いですね。 ＞この二人を同一人物だと言う方が無理が有る、それだけだ。 ですね。ワタシもそう思います。

NO.813 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 16:27　メッセージ: 816 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ここで 自己レスですが・・・ とやると、疑惑が深まるのかも知れません。(笑) NO.811の解説ですが、左足やら指掛けやら逆操舵やらの彼の御仁にも当て嵌まりますね。 まったく、どいつもこいつも・・・・

Re: 分ける 投稿者:neander2006	2011/11/17 16:27　メッセージ: 817 これは choki_osho さんの 809 に対する返信です
＞その疑惑はどうでもいいけどw 当たり前ですよ。 どうでもいいけど、和尚ならどう答えるのか聞きたかっただけ。 要するに、dig09auttomvのこれ見て ＞exciter_j_2ndと全く同じ内容の時があったな。 ＞neitonjpと更新日が同じ時もあったな。 「こいつバカだな、同じＩＤにこだわる必要ないだろ」と思っただけでしょ？ 確かに賢いね。 昔話にこんなのがあったな。 ほうきを振り回して星を落とそうとしている小僧に、和尚が言う。 　　バカだな、それで星が落とせるものか。 　　屋根に登りなさい。

NO.815 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 16:30　メッセージ: 818 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
言葉のノリで書いただけで他意はありません。 お気になさらぬようお願いします。 m(__)m

Re: 分ける→そうかな？ 投稿者:neander2006	2011/11/17 16:32　メッセージ: 819 これは grand_chateau_kyobasi さんの 815 に対する返信です
＞ですね。ワタシもそう思います。 今更取り繕ったって心中お見通しなんだよ。 もっとちゃんとweather_sun_red さんに、 おあやまちをおあやまりなさい。

Re: 分ける→そうかな？ 投稿者:weather_sun_red	2011/11/17 16:44　メッセージ: 820 これは grand_chateau_kyobasi さんの 815 に対する返信です
このタイミングでneitonjp氏とkuruma_ha_kakkou_da氏も書き込んで来たら楽しい事に成りそうじゃないか。 この４人以外にあと二人は居るらしいな、autosafety26262が言うには。 科学的方法で調べ上げているのなら、ＨＮくらい判明してるんだろう。 是非教えて欲しいものだ、未公開のあと二人を。

No.811、まいったわ。 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/17 16:50　メッセージ: 821 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
neander2006さん。 難しい言葉を知っとるの。 「訂正不能性」 わしはこの意味を読んだら、hikookkが頭の中にでてきたで。 重症かの?

Re: NO.813 投稿者:neander2006	2011/11/17 16:54　メッセージ: 822 これは exciter_j_2nd さんの 816 に対する返信です
もう自己レスでもタコレスでもなんでもいいや。 介護の方では「傾聴」と言って、言葉で否定や説得をせずに、相手に合わせながら、真の不安・不満・要求はどこにあるかを理解するように努めるというのですが、世の中こうなってくると、掲示板もそういうのが必要になってくるのかも知れませんね。 （私はそんなボランティアはごめんですけどね） なお、あんなの、還暦でも旧暦でも枯れ木でも何でも良いですよ。 好きなように言ってやって下さい。 それこそ青天の霹靂だ。

Re: No.811、まいったわ。 投稿者:neander2006	2011/11/17 17:00　メッセージ: 823 これは jumbo_jump_jump さんの 821 に対する返信です
おっと、「訂正不可能性」じゃなくて、「訂正不能性」やったな。 うろおぼえで恥かいてしもたわ。 まあ、聞くは一時の恥と言うからな。 hikookk はさしずめ元祖みたいなもんやが、最近そういうのが増えてきたな。

Re: 分ける→そうかな？ 投稿者:neander2006	2011/11/17 17:10　メッセージ: 824 これは weather_sun_red さんの 820 に対する返信です
＞是非教えて欲しいものだ、未公開のあと二人を。 私も興味津々ですね。あと二人とは一体誰でしょうか？ ぜひ「科学的方法」の成果を見せてほしいものです。 しかし、kuruma_ha_kakkou_da氏はアンケート以後姿を見せませんね。 まさか「ダブハン疑惑」を気にするようなタマだとも思えませんが（笑） おーい、neitonjp氏とkuruma_ha_kakkou_da氏。 なんでもいいから書き込みにおいで〜。 （でも、あんまり即座に現れないようにね。また「動かぬ証拠」になっちゃうからね。それでも構わなければ今すぐおいで〜。）

お詫びならびに質問 投稿者:grand_chateau_kyobasi

2011/11/17 17:14　メッセージ: 825 これは さんの に対する返信です

はい、ふざけたノリを再度再度繰り返しまして申し訳ございませんでした。 お詫びした上で一つ質問がございます。 まずこれ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834570&tid=a1z1a3a1dba4a2a4sa4dfa4di1a4ncqa4baa4aba47a4a4bcvmfdoc0a1zla9a1db&sid=1834570&mid=174 exciter_j_2ndさんが11/1の16：41に投稿されてますよね。 次これ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=ba8bada5va5la1bca5ada47a4fa4dea49a4ab&sid=1146227&mid=1965 neander2006さんの投稿が11/1、16:43に行われていますね。 お二人が同一人物だとすれば、 この人は、全く関係の無い話題をたった２分で投稿しているのですね。 何でそんなことをする必要性があるのでしょうか。 まあコピペでやろうと思えばできますけど、 マルチだ何だと言われていない時期に それならなぜそこまでやる必要性があるのですかね。 どう思われます？　チョキ和尚さん。 もしくは「科学的根拠」を出せないその後ろの人たち。 ワタシは一応「論理的根拠」出しましたよ。

Re: お詫びならびに質問 投稿者:weather_sun_red	2011/11/17 17:31　メッセージ: 826 これは grand_chateau_kyobasi さんの 825 に対する返信です
実は同じ様な事をしようと思っていたんだな。 kuruma_ha_kakkou_da氏とneitonjp氏を含めて。 時間を掛けりゃもっと接近してる時間のが有るかもしれない。 でも疲れるから誰かやってくれ。（笑） 言ったところでautosafety26262の科学的根拠なんてのはこの程度だ。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=654 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=670

Re: お詫びならびに質問 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/17 17:43　メッセージ: 827 これは grand_chateau_kyobasi さんの 825 に対する返信です
先に言っとくけどね。 このお二人の投稿内容はとても理論的で破綻の無い「独立した文章」であるよね。 （まあどちらもバカを追求してるという共通点はあるけれど、） ここまでの文章を、ほぼ同時刻に投稿する「理由」があるのかを聞いてるんだからね。 あのね、人に別ハンとかって言うのって、ここでは失礼な行為だよね。 そんなことををあえてやったんだから、それなりの理由を持ってきなよ。 それすらできないんだったら、そうじゃない理由を示した者にはそれなりの答えを用意するべきじゃないかな。 まあどうせ「基地外だから」とか罵詈雑言でごまかすんだろうけどね。 せめて違うアプローチが見たいね。 んじゃ待ってるからね。

Re: 複数ID 投稿者:weather_sun_red	2011/11/17 17:56　メッセージ: 828 これは choki_osho さんの 787 に対する返信です
チョキ和尚の根拠なんてもっと酷い。 自分の曖昧な記憶のみじゃないか。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=717 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=746 座禅を組んで瞑想している間に妄想しちまったのと違うのか？（大笑） クソ坊主の言葉をそのまま返してやるよ。 タコ坊主の瞑想中に起きた妄想劇場の感想を聞かされたって「エキサイタ＝ネアンタ゛ー」の根拠にはならないんだよ。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/17 19:05　メッセージ: 829 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

829へ 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/17 19:27　メッセージ: 830 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
教えてあげるね。 世の中には、能力職というのがあってね。 キミみたいに時間でお仕事してない大人も沢山いるのね。 そのうえ。 こんな作業、せいぜい10分あればできたのよ。 まあ、やってみておじさんもヒ゛ックリだったけどね。(笑) そうだね。 なんでこんなことやるのかは、 いい加減なことばかり言うハ゛カにうんざりしてきたからかな。 そんだけだから、 んで、キミの言いたいことはそれだけ? んじゃ理由になんないね。 はい、終わり。

Re: 代理戦争2 投稿者:neander2006	2011/11/17 20:34　メッセージ: 831 これは groblwmg さんの 829 に対する返信です
ホント、他人とは思えないね。 ただし、一日仕事じゃなくて10分仕事らしいが、それでも普通なら面倒でやらないことだ。 なにしろ、本人でさえ面倒でやってなかったことだからね（笑） たかが掲示板で、そこまでやってくれる他人がいるというのは有り難いことだと思わないか？ キミにはそこまでやってくれる他「人」はいるのかな？（他「ＨＮ」じゃないよ） そろそろ人生の意味を考え直したら？

Re: 代理戦争2 投稿者:weather_sun_red	2011/11/17 21:07　メッセージ: 832 これは groblwmg さんの 829 に対する返信です
代理戦争とかタイトルを付けておきながらこのセリフは何だ。 ＞とても他人とは思えない。 まるでgrand_chateau_kyobasi氏が第５の別ハンとでも言いたげな言葉になってるな。 まあ無視リストに入っているからneander2006氏の投稿は読めていないんだろ、そうだよな。 だったら解除して見てみな、それでも同一人物だと思うならneander2006氏の言う「訂正不能性」ってやつだ。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/17 21:31　メッセージ: 833 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/17 22:06　メッセージ: 834 これは autosafety26262 さんの 833 に対する返信です
予想通り、悪態ついて終わりかい？ あのさ、ワタシがだれであっても、それがあの2分後の投稿の理由にはなんないでしょ。 それくらいのこと 小学生でもわかるじゃないか。そんなに頭悪いとは思ってたけどね。

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:neander2012	2011/11/17 22:08　メッセージ: 835 これは autosafety26262 さんの 833 に対する返信です
ではオレは第７か？

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:classic_library	2011/11/17 22:11　メッセージ: 836 これは neander2012 さんの 835 に対する返信です
最近できたばかりのくせに何を言ってるんですか？ 何と言っても私が最初のニックネームなんですからね。 でも、どうしてそれが第７なんでしょうか？

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:buti_71	2011/11/17 22:12　メッセージ: 837 これは classic_library さんの 836 に対する返信です
じゃあ、わしは第８ということになるのかのう？ なんだか理不尽な話じゃのう。

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:weather_sun_red	2011/11/17 22:14　メッセージ: 838 これは autosafety26262 さんの 833 に対する返信です
バカげてるな、あまりにも反論が短絡過ぎだろ。 科学的根拠だと？笑わせるなよ。 丸坊主はどうした？ 出て来ないのか？ しらじらしく。（大笑）

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:homo_neanderthalensis2006	2011/11/17 22:15　メッセージ: 839 これは buti_71 さんの 837 に対する返信です
お二人とも、ちょっと何か勘違いしてませんか？ 古いだけで威張っちゃいけませんよ。 全然投稿もしないで、長いこと忘れられてた名前じゃありませんか。 何と言っても、私が一番長い間投稿してるんですからね。 neander2006なんて、ちょっとしばらくの間代理に出してやってるだけ。 本命は私ですよ。

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:neander2013	2011/11/17 22:19　メッセージ: 840 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 839 に対する返信です
古い古い。未来は私のもんだよ。 １３号こそが本命。 大阪じゃ、１３号線と言えば、今は府道だが昔は国道でバリバリだったんだからね。 （一同:そっちの方がよっぽど古いんじゃ？）

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 22:21　メッセージ: 841 これは homo_neanderthalensis2006 さんの 839 に対する返信です
じゃあ、ワタクシも一番古いの出しちゃおうかな？ 一応、そっちも現役なんだけどね。 バイク板のバトル好きの猛者達も連れてきちゃうかも？（笑

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 22:30　メッセージ: 842 これは autosafety26262 さんの 833 に対する返信です
これが元の発言か・・ 可哀相な奴だね。 自分とそれ以外しか区別がつかないんだな。 君の世界観は荒涼たる風景なんだろうなぁ。 そのまま、そこに立ちすくんでろって！

んっ？チョキ和尚かと思ったぞ！ｗ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 22:39　メッセージ: 843 これは groblwmg さんの 829 に対する返信です
まぁ、冗談だ。 いや、しかし有難い話だよなぁ。（しみじみ） お二方には感謝しますぞ！ 見ず知らずの他人が、いや他人だからこそ、成り立つことだよなぁ。 別ハン、複ハンじゃ、こんな風に感動しないもんな。 君（達）には１００年経ってもわからないだろうよ。

今思い出しました 投稿者:neander2006

2011/11/17 22:44　メッセージ: 844 これは exciter_j_2nd さんの 842 に対する返信です

まだ私が代理で出させていただいている以前に （この表現、ひがんでます） 以下のやりとりがありました。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834570&tid=a1z1a3a1dba4a2a4sa4dfa4di1a4ncqa4baa4aba47a4a4bcvmfdoc0a1zla9a1db&sid=1834570&mid=71#under-deli http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834570&tid=a1z1a3a1dba4a2a4sa4dfa4di1a4ncqa4baa4aba47a4a4bcvmfdoc0a1zla9a1db&sid=1834570&mid=72#under-deli （あといくつか続く） 一人で、こういう誤解芝居ができるとは。 天才と言うよりは超人と言うべきでしょう。 つまりいわゆる一種の超常現象ですね（笑）

別ハン、複ハン 投稿者:neander2006	2011/11/17 22:47　メッセージ: 845 これは exciter_j_2nd さんの 843 に対する返信です
＞別ハン、複ハンじゃ、こんな風に感動しないもんな。 あれっ？私の総動員複ハン芝居、感動していただけませんでしたか（笑） ちゃんとオチも入れてるつもりなんですが…

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/17 22:56　メッセージ: 846 これは grand_chateau_kyobasi さんの 834 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 今思い出しました 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 22:59　メッセージ: 847 これは neander2006 さんの 844 に対する返信です
ありましたねぇ〜、そんなこと。 既にその頃からダブハン疑惑があったとすれば、 そういう疑惑を持つ人が限定されてしまいますって！（笑 しかし、俺って超人だよなぁ〜（藁

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/17 23:09　メッセージ: 848 これは choki_osho さんの 792 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 別ハン、複ハン 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 23:14　メッセージ: 849 これは neander2006 さんの 845 に対する返信です
壮大なスケールでネアンの全貌に迫る超大作！に感動しました！！ （しらじらしい・） つーか、オチがあまりにローカルネタで・・・ｗ こちらでは１３号というと１３号地かな？ 某ＴＶ局がある埋立地は以前はそう呼ばれてました。

おめでとう！君もダブハンの仲間入りだ！ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 23:20　メッセージ: 850 これは autosafety26262 さんの 848 に対する返信です
そうか、そうだったのかぁ〜！ 知らなかったよ。 書き込み時間が重なってダブハンとなりました。 おめでとう！ これで、君も晴れて仲間入りってわけだね！ ってなくらい、君のいう科学的ってのは馬鹿馬鹿しい代物なんだな。（笑

Re: 代理戦争2 投稿者:oidoncar	2011/11/17 23:25　メッセージ: 851 これは groblwmg さんの 829 に対する返信です
違うよ。代理戦争2じゃないです。代理戦争3が抜けてます。今は代理戦争4。autosafety26262さん対grand_chateau_kyobasiさん。 代理戦争3はchoki_oshoさん対exciter_j_2ndさん。

凹凸セーフティー 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/17 23:25　メッセージ: 852 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
もいっぺん、丁寧に教えてあげるね。 とりあえず今してるのは、ネアンテ゛ルさんとエキサイターさんの話よね。 この2人を一緒と言いだしたのは、 つい先日のハ゛カ和尚ちゃまが最初だよね。 それ以前になんでタ゛フ゛ハン対策しなきゃいけない理由があるのか聞いているの。 わかった? 凹凸セーフティーくん。 キミにとってはサークル運転くらい難しいことかもしれないけどね。 まあ、頑張り。

Re: 別ハン、複ハン 投稿者:neander2006	2011/11/17 23:30　メッセージ: 853 これは exciter_j_2nd さんの 849 に対する返信です
＞つーか、オチがあまりにローカルネタで・・・ｗ ローカルな上に古いんです。 府道３０号は、なぜか昔から「１３号線」と呼ばれてるのです。 府道なのに、道路沿いに「国道湯」があったりして。 おそらく旧国道だったんだろうと想像してるんですが。 このオチが分かるとしたら、せいぜいコケトマさんぐらいかな（笑） でも、雰囲気ぐらいは伝わったでしょ、ね、ね？

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/17 23:31　メッセージ: 854 これは neander2006 さんの 819 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/17 23:37　メッセージ: 855 これは neander2012 さんの 835 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

仕事があるから 投稿者:neitonjp	2011/11/17 23:39　メッセージ: 856 これは weather_sun_red さんの 820 に対する返信です
そうそう同じタイミングで出られるもんか。 あと二人は誰なんだろう？

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/17 23:42　メッセージ: 857 これは exciter_j_2nd さんの 850 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/17 23:42　メッセージ: 858 これは choki_osho さんの 806 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 別ハン、複ハン 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 23:46　メッセージ: 859 これは neander2006 さんの 853 に対する返信です
＞このオチが分かるとしたら、せいぜいコケトマさんぐらいかな（笑） いやいや、そのネタは経験があるんですよ。 随分前になりますが、仕事でレンタカー借りてその辺り走ってるんですよ。 とある企業の拠点から次の拠点行く時に場所を教えてもらったんです。 「この国道を南に２ｋｍ位行ったら・・」てな具合にね。 車に戻ってナビの表示見たら国道はもっと西にあるじゃないですか。 なんで国道なんだ？と思ったんですよ。 しかし仁徳天皇稜って、ほんとばかでかいですねー！

駄目だ、こりゃ。。 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/17 23:51　メッセージ: 860 これは autosafety26262 さんの 857 に対する返信です
日本語が通じてないよ、こいつ・・・ お前、馬鹿だろ？（笑）

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gumintataki	2011/11/17 23:57　メッセージ: 861 これは makegoldtree さんの 855 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gumintataki	2011/11/17 23:59　メッセージ: 862 これは autosafety26262 さんの 858 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/11/18 0:00　メッセージ: 863 これは grand_chateau_kyobasi さんの 834 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/11/18 0:03　メッセージ: 864 これは neander2006 さんの 853 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:deephod66	2011/11/18 0:07　メッセージ: 865 これは autosafety26262 さんの 858 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

府道３０号線 投稿者:neitonjp	2011/11/18 0:16　メッセージ: 866 これは neander2006 さんの 853 に対する返信です
何でか知らんが、13号線って言うね。 オイラの元カノが、１３号線を連呼するから「そんな道無い。」と、言ってしまった。(シッタカ〜) 旧の国道２６号線なのかな？

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:deephod66	2011/11/18 0:22　メッセージ: 867 これは choki_osho さんの 802 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

本題に戻ろう 投稿者:neitonjp	2011/11/18 1:11　メッセージ: 868 これは さんの に対する返信です
制限速度＋５km/hを守って走れば、相当に低燃費で走れる。 普通車なら、ほとんどアクセルを踏んでいないアイドリング位だろう。 但し、制限速度までは比較的速やかに加速しよう。 前方に赤信号を見つけたら、アクセルペダルから足を離し空走で減速しよう。 勿論後続車がいる場合はこの限りではなく少し速度を上げるか、或いは路側帯の広いところなどで道をゆずる等の配慮が必要であろう。 この走り方でオイラの車(ＡＴ)は、１０.１５モード燃費の７８％。 燃費オタクの集う？ｅ燃費サイトで同車種平均より２ｋｍ/Ｌプラスで走れている。

もう遅いから 投稿者:neitonjp	2011/11/18 1:24　メッセージ: 869 これは neander2006 さんの 824 に対する返信です
寝る。 tuaob氏や、koketoma12531氏も参加してくれると、さらに面白いけど。

13号線 投稿者:koketoma12531	2011/11/18 5:44　メッセージ: 870 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
あれって、 ニーロク(国道26号線)の半分のクオリティ という意味だと思ってたんですけど あってますか?

１３号線 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/18 7:18　メッセージ: 871 これは koketoma12531 さんの 870 に対する返信です
何気に立派だぞ。

科学的なんて使わないよ 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/18 7:22　メッセージ: 872 これは さんの に対する返信です
ないのだろ。

壊れた受信機に謝罪だとさ 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/18 7:23　メッセージ: 873 これは さんの に対する返信です
そっちこっちでかきまくった 壊れた受信機がすべきだろ。

科学的根拠はどうした 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/18 7:26　メッセージ: 875 これは さんの に対する返信です
はよせい。

ないのか 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/18 7:27　メッセージ: 876 これは さんの に対する返信です
はったりかよ。

根拠も無いのに 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/18 7:29　メッセージ: 877 これは さんの に対する返信です
大口たたくな。

全開加速の低燃費論 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/18 7:30　メッセージ: 878 これは さんの に対する返信です
まってるよ受信機ピアニストさん。

一夜去って… 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/18 8:35　メッセージ: 879 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
結局、こちらの質問はスルーかい? 凹凸な二人とク゛ミンタタキちゃん♪ んで、ハ゛カ和尚はどこ? ハ゛カだね〜こんな質問に答えられない程度で、 人にキ゛ャーキ゛ャー言うんじゃないよ。 んで、あんたらの会話ってそのまま自分等に帰ってきてんだけど、 君らこそ一人ぽっちなの? ま、どーでもいいよ。 んじゃね。ちょっとは頭使って答を頂戴ね。

NO. 859, 866, 870, 871 投稿者:neander2006	2011/11/18 9:09　メッセージ: 880 これは さんの に対する返信です
「あまりにローカルネタ」に反応していただいてありがとうございます（笑） 道路沿いに「国道湯」なんてのがあるので、てっきり昔は国道だったのかと思ってたのですが、wikiをみるとそうではなかったらしい。府道１３号だったこともない。 それで思い出したのですが、子どもの頃は「十三間道路」と言ってる人もいましたね。（２６号線と並行しているので、２６号線の半分という意識も確かにありました。） 「昔は十三間道路を目をつぶって渡れたものだ」と、モータリゼーション始まりの頃の話です。 しかし「１３号線」も「（旧）２６号線」も、今通ってみると狭いこと。そのころは「１３号線」は広い道路の代表、２６号線はとてつもなく広いと思ってたんですがね。

Re: １３号線 投稿者:koketoma12531	2011/11/18 9:14　メッセージ: 882 これは bhtt4wdrr さんの 871 に対する返信です
そっちの本物国道は確かにそうでしょうね。 こっちの偽者国道（笑）１３号は・・・です。 でも、ニーロクよりコンビニが多い！！ って誰に言ってんだか（笑）

Re: もう遅いから 投稿者:koketoma12531	2011/11/18 9:22　メッセージ: 883 これは neitonjp さんの 869 に対する返信です
おはようございます。 ご招待いただきました。ネアンデルコケトマです。（うそ） 持ってるミニバンの燃費が悪いのを口実に、軽自動車を買ったら。 いつの間にか、ロングドライブ中心のミニバンより、 チョコチョコ乗りの軽のほうが燃費が悪くなりました。 燃費根拠なんざそんなもんです。 一応トピの趣旨にのっとりました。（え？今更）

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/18 9:41　メッセージ: 884 これは auto777gt さんの 863 に対する返信です
ああごめんごめん、一応答えのつもりだったんだね。 言葉が無いから、いつもの戯言だと思ってたよ。 だ・か・らそんな事ができるかどうかを聞いてるんじゃないの、 そんなもんやり方なんざ沢山あるよ。 ってコピペ使えば簡単だって最初に言ってるよ。 聞いているのは 何で１１／１日現在に、全く関係ないトピにて そんなことをする必要があるのか？ あればその理由は？ってこと それで、こっちも真似するけどなんで、凹凸セーフティーの行為を凹凸７７７が投稿しているの？

NO.883 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/18 9:59　メッセージ: 885 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
どんなに走行中のアクセルを絞っても、発進加速の回数が多ければ燃費は悪化しますよね。 わたくしの1100なんて、街中では12Km/Lもいかない。 せいぜい2,000rpm位までしか回さないのですけどね。(それでも十分速いですが) かえって高速をぬえわkm/h前後(4〜5,000rpm)で巡航する方が燃費良いですね。

タコ坊主の面目丸潰れ 投稿者:weather_sun_red	2011/11/18 10:29　メッセージ: 886 これは autosafety26262 さんの 846 に対する返信です
タコ坊主が瞑想中に見た妄想劇場をぶち壊してどうする気だ？ ＞neander2006がダブハンといってるようなもの。お前は本物の馬鹿だろ。exciter_j_2ndも驚きだろ。 同一人物であるはずのexciter_j_2nd氏がなんで驚く必要が有る。 こんな同士討ち発言に気付きもしないでそれに同調してくるmakegoldtreeも相当なマヌケだ。 タコ坊主の妄想劇場に感動してたんじゃないのか？ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=767 ＞ほんと馬鹿だね。やっちゃったって感じかな。和尚さんが過去に目撃したパターンだね。

No.868、話を戻すに賛成じゃ。 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/18 11:02　メッセージ: 887 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
neitonjpさん、あんたのゆう通りじゃ。 わしの場合は制限速度フ゜ラス10km/hじゃけど。 わしも、あんたのような運転をして街中じゃったらカタロク゛燃費の8割で走れる。 高速じゃったら、カタロク゛燃費の130%になった時もあった。 エコカー、エコカーゆうて世間はやかましいが、運転方法で普通の車も立派なエコカーになるで。 しかし、のろのろ運転を非難するもんは、制限速度フ゜ラス5〜10km/hで走る車も、のろのろ運転なんかの? そこんとこを聞いてみたいもんじゃ。

もう遊び疲れた＆業務連絡 投稿者:neander2006	2011/11/18 11:03　メッセージ: 888 これは さんの に対する返信です
タコ坊主とのお遊びは結構面白かったんですけどね。 少なくとも坊主は一つの「真実」を発見したのだからね。 やっぱり、小僧どもよりは少しだけ賢いと言うことかな。 結局、別ハンだとか、複数ＩＤだとか、次々と手口を明かしてくれるのが興味深く思えましたが、それだけ。 別ハン遊びはもうおしまいにします。 ところで、けっこう興味深い事実を発見しましたが、ここでは書けません。 （書いたら削除されます、ナンチャッテ） それを知りたい方は、私のプロフィールにメールしてください。

Re: １３号線 投稿者:tuaob	2011/11/18 11:07　メッセージ: 889 これは koketoma12531 さんの 882 に対する返信です
まーた大阪の話してる、分かんないじゃないの。 って、自分も呼ばれて飛び出てジャジャジャヤーン！！ 東京の方でもありますよー、「イチコク」 東京と横浜を結ぶ、第一京浜国道を略して「イチコク」これは国道で言うと十五号線なんです。 中にはそれを知らない若者（？）は国道一号線の事を「イチコク」だと思ってたり呼んでたり。 こちらは東海道とも言いますね。 で、ややこしい事に第二京浜国道ってのも有りまして、これはその国道一号線の一部区間（品川区〜神奈川区）を指すんです。 で、本題ですか？ それはネアンデルコケトマの出方次第。（大笑）

Re: 代理戦争2 投稿者:weather_sun_red	2011/11/18 11:08　メッセージ: 890 これは oidoncar さんの 851 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=624 groblwmg氏曰く、これが最初なんだろ。 ＞autosafety26262さんとneander2006さんのことです。 第３が ＞choki_oshoさん対exciter_j_2ndさん。 第４が ＞autosafety26262さん対grand_chateau_kyobasiさん。 それで肝心の第２は誰と誰だ？ oidoncar氏は代理戦争だと思っているのか？

Re: もう遅いから 投稿者:neitonjp	2011/11/18 11:22　メッセージ: 891 これは koketoma12531 さんの 883 に対する返信です
いらっしゃいませ。 「第１別ハン」のneitonjpです。(うそ) >ロングドライブ中心のミニバンより、 >チョコチョコ乗りの軽のほうが燃費が悪くなりました。 ミニバンでチョコチョコ乗る方が、軽より燃費が悪いので仕方ないですね。 トピ主でした。(おおうそ)

Re: 複数ID取得 2 投稿者:weather_sun_red

2011/11/18 11:42　メッセージ: 892 これは autosafety26262 さんの 858 に対する返信です

＞だからハンドルは６個までだと言っているのは単純バカのneander2006の別ハン。 これもまた自虐投稿じゃないか。 自分が過去に何を言って来たか全く覚えていないだろ。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=626 ＞neander2006は6人分だから大変だな。4択だから2人以上のだぶりが出るな。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=670 ＞あと3人はいるから気をつけてね。 ハンドルは６個有ると言い出した単純バカは己。 これも科学的根拠ってヤツの一つだったんだろうが、あっさりとその数を超えられてさあ大変。 しかし幸いにもタコ坊主が蜘蛛の糸を垂らしてくれた訳だ。 それに必死にしがみ付くもそのタコ坊主に有ろう事か唾をかけちまったんだな、これが。 おまけに自分の顔にも降って来たっていう大間抜け。 今後は天唾のカンダタって呼んでやるよ。（大笑）

Re: もう遅いから 投稿者:koketoma911531	2011/11/18 11:44　メッセージ: 893 これは neitonjp さんの 891 に対する返信です
＞ミニバンでチョコチョコ乗る方が、軽より燃費が悪いので仕方ないですね。 本トピでも愚痴ったんですが、軽の利用用途がヨメさんの通勤。 我が家は国道（１３×２）の高架沿いにありまして、 彼女は冬でも、エンジンかけて一分弱で高負荷の坂道を全開で加速（涙） 燃費やなんやもうどうでも良くなりますわな。（笑い）

代理戦争？ 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/18 12:00　メッセージ: 894 これは さんの に対する返信です
別に誰かのためにどうやこうやなんて大それたことはしてるつもりないですよ。 ただワタシは和尚が言い出したことに違和感を感じたから、ちょっと調べて質問をした。 それも「どう思われます？」ですよ。まあなんてやさしい質問の仕方♪ そこにワタシの素性は何の関係も無いでしょ。 それでも答えてくれないんですよね〜。 科学とかいう前に国語勉強してほしいですね。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/18 12:59　メッセージ: 895 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 複数ID取得 投稿者:neander2006	2011/11/18 13:31　メッセージ: 896 これは deephod66 さんの 867 に対する返信です
プロバイダーは良いが、エキサイダーというのはいかがなものか？

支離滅裂、天唾カンダタちゃん 投稿者:weather_sun_red	2011/11/18 13:52　メッセージ: 897 これは autosafety26262 さんの 895 に対する返信です
追い詰められて頭がおかしく成って来てるか？ まともな文章に成ってないぞ。 慌てるな慌てるな、会社なり自宅なり帰って落ち着いてから出直せ。 出先からの携帯じゃなくパソコンじゃなきゃ駄目なんだろ、天唾カンダタちゃんの得意のパターンに持って行くには。（大笑） 科学的根拠が不要なんじゃなくて、そんなもの最初から無かった。 それを分かっていて科学的根拠を出せ出せ言ってるんだよ、みんな意地が悪いねぇ。（大笑）

東京方面だと 投稿者:neitonjp	2011/11/18 14:10　メッセージ: 898 これは tuaob さんの 889 に対する返信です
別ハン祭りに、参加できないねー(残念) っと、 kuruma_ha_kakkou_da氏は北海道だから大丈夫(藁 なんか直ぐ、本題から逸れるx隈大笑)

それって科学的根拠か？（笑） 投稿者:weather_sun_red

2011/11/18 14:11　メッセージ: 899 これは deephod66 さんの 867 に対する返信です

＞ホモ君は携帯のアドレスでＩＤを取得してますね。だからエキサイダーの時は携帯での書き込みなんです。だってカタカナが半角になってるから直ぐにわかる。科学に弱いホモ君らしいね。 と言う事は、この投稿はエキサイダー（笑）じゃ無いって事か？ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=859 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=850 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=849 全角カタカナ使い放題。 大した科学的根拠だな。（大爆笑）

ばれてるのか？ 投稿者:neitonjp	2011/11/18 14:15　メッセージ: 900 これは autosafety26262 さんの 895 に対する返信です
neitonjpが別ハンという証拠は？ 早く見せて見せて(わくわく)

Re: 東京方面だと 投稿者:tuaob	2011/11/18 14:22　メッセージ: 901 これは neitonjp さんの 898 に対する返信です
あの爺さんは基本情報を見る限り埼玉県になってるけどね。 絶対に信用出来るってものじゃ無いし、北海道の話がよく出て来る事は事実。 で、本題って一体何？（大笑）

Re: 複数ID取得 投稿者:tuaob	2011/11/18 14:40　メッセージ: 902 これは neander2006 さんの 896 に対する返信です
「エキサイダー」 なんかカッコイイ名前を付けてもらってますねexciter_j_2ndさん。 コケトマさんがネアンデルコケトマを名乗るのなら、それに対抗してエキサイダータボで行こうかな。 カッコワル！！（大笑）

Re: 複数ID取得 投稿者:neander2013	2011/11/18 14:45　メッセージ: 903 これは neander2006 さんの 896 に対する返信です
たかが名前の濁点まで気にして、とても他人とは思えないなｗ

Re: 複数ID取得 投稿者:neander2006	2011/11/18 14:46　メッセージ: 904 これは neander2013 さんの 903 に対する返信です
１３号線は黙ってなさい。別ハン遊びは終わりだと言ってるだろ。

Re: もう遅いから 投稿者:neitonjp	2011/11/18 14:50　メッセージ: 905 これは koketoma911531 さんの 893 に対する返信です
>彼女は冬でも、エンジンかけて一分弱で高負荷の坂道を全開で加速（涙） わー燃費もオイルにも悪そー(棒読み) コンパクトカーの方が良いのでは？

だから本題は 投稿者:neitonjp	2011/11/18 15:00　メッセージ: 906 これは tuaob さんの 901 に対する返信です
別ハン祭り(笑)、じゃなくて「のろのろ運転と低燃費運転」ですから。(残念)←[何か古い、斬りっとか言う…] 別ハン遊びはおしまいなのだそうです。(残念)。 業務連絡って何だろう…気になる。

Re: だから本題は 投稿者:neander2006	2011/11/18 15:04　メッセージ: 907 これは neitonjp さんの 906 に対する返信です
業務連絡、せめて６人は来てくれないと「同一人物」の面目が立たないじゃありませんか！（笑）

Re: もう遅いから 投稿者:koketoma12531	2011/11/18 15:15　メッセージ: 908 これは neitonjp さんの 905 に対する返信です
＞コンパクトカーの方が良いのでは？ ぜひ、説得して下さい。 金はビタ一文出さんが、口だけ出している旦那より、切なる願いです。（笑）

Re: だから本題は 投稿者:neitonjp	2011/11/18 16:27　メッセージ: 909 これは neander2006 さんの 907 に対する返信です
Microsoft Outlookが使えない(やっぱりバカ)なのでメールが送れないorz バカのせいで別人であることを証明してしまった。(自爆)

Re: だから本題は 投稿者:koketoma12531	2011/11/18 16:41　メッセージ: 910 これは neitonjp さんの 909 に対する返信です
＞Microsoft Outlookが使えない(やっぱりバカ)なのでメールが送れないorz 同じく（やっぱりバカ）でしたので、こういう時は何と！！！ 紙と鉛筆でメアドを書き写しました。（大笑） 科学的とは程遠いなあ。（笑）

Re: 代理戦争2 投稿者:oidoncar	2011/11/18 18:50　メッセージ: 911 これは weather_sun_red さんの 890 に対する返信です
＞それで肝心の第２は誰と誰だ？ 一個多かったみたいです。 第３が第２で第４が第３。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/18 19:03　メッセージ: 912 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

凹凸せいふてえ 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/18 20:05　メッセージ: 913 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
もう、飽きた。 ヘ゛ルトのじいちゃんとこへ行ってくれないかなぁ… 話合いそうだし

凹凸せいふてえよ… 投稿者:manekoziki	2011/11/18 20:12　メッセージ: 914 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
科学的根拠なら…別ハンになるというですよ。 別ハンに遭ったなら…科学的根拠に怯えるのですよ。 科学的根拠に怯えるのなら…枕を高くして眠れないと凹凸は言い続けるというのですよ

能書きはいいから 投稿者:neitonjp	2011/11/18 20:31　メッセージ: 915 これは autosafety26262 さんの 912 に対する返信です
neitonjpが別ハンという証拠は？ 早く早くx窟・

Re: 能書きはいいから 投稿者:neitonjp	2011/11/18 20:46　メッセージ: 916 これは neitonjp さんの 915 に対する返信です
文字化けしてしまった。 >neitonjpが別ハンという証拠は？ >早く早く〜♪ ２０１２年が来ちゃうよ〜♪

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/18 21:26　メッセージ: 917 これは weather_sun_red さんの 886 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/18 21:28　メッセージ: 918 これは neander2006 さんの 888 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

めいくごーるどつりいちゃん 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/18 21:36　メッセージ: 919 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
そうだよ、ワタシは別ハンだよ。 でもね。ネアンテ゛ルさんとは違うんだよ。 たまには他のトヒ゜見たら〜 アンタ以外は皆わかってるんだよ。

科学的根拠はどうした 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/18 21:51　メッセージ: 920 これは さんの に対する返信です
はよせい。 だせないのか。 なさけなか。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/18 21:55　メッセージ: 921 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/18 22:00　メッセージ: 922 これは makegoldtree さんの 917 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

オイラのことか？ 投稿者:neitonjp	2011/11/18 22:04　メッセージ: 923 これは autosafety26262 さんの 921 に対する返信です
まあいいからneitonjpとneander2006が同一人物という証明はまだなのか？ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=693 これはautosafety26262=bwuribhoの証拠だよな。(笑)

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/18 22:08　メッセージ: 924 これは bhtt4wdrr さんの 920 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:choki_osho	2011/11/18 22:17　メッセージ: 925 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/18 22:22　メッセージ: 926 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

上品に復活！！ 投稿者:sirinoanaburiki	2011/11/18 22:28　メッセージ: 928 これは choki_osho さんの 925 に対する返信です
チョキちゃん きみはやっぱり おもしろいね〜 ショぼい根拠で うそを言う はやく あっちの世界で ほうけといてくれ

No. 542 投稿者:neander2006	2011/11/18 22:30　メッセージ: 929 これは さんの に対する返信です
そのまま。別に付け加えることはない。 同じ内容を何度も書いたが、まだ誰も答えていない。 その程度の「連中」。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 吠えること、決めつけること、うそぶくことは得意だが、論理的に説明することは不得手という連中が、多数か少数か１人か知らんが、よく登場しているようですね。 一番簡単なとこから行こうか。 「速度が同じなら、車間距離が短い方が交通量が多い、つまり混雑している。」 これはウソかホントか。 「速度が同じなら、交通量が多く混雑している方が、事故も多いし、渋滞にもなりやすい」 これはウソかホントか。 ちゃんと理由を書いて説明できたら賞めてあげよう。

Re: 皆さん 投稿者:stone_minister	2011/11/18 22:30　メッセージ: 930 これは choki_osho さんの 925 に対する返信です
>ネアンタ゛ー = エキサイタ いい加減なことを言うな。根拠を示せ。

Re: 皆さん 投稿者:neander2006	2011/11/18 22:33　メッセージ: 931 これは stone_minister さんの 930 に対する返信です
＞いい加減なことを言うな。根拠を示せ。 いや、それは無理というものです。 根拠がないから、いい加減なことを言うのです。 根拠があるならば、いい加減なことは言いません。

Re: 皆さん 投稿者:neander2006	2011/11/18 22:35　メッセージ: 932 これは choki_osho さんの 925 に対する返信です
エキサイダーでない分、やはり和尚の方が小僧よりは少し賢いと言うことですね。

Re: タコ坊主の面目丸潰れ 投稿者:stone_minister	2011/11/18 22:49　メッセージ: 933 これは groblwmg さんの 922 に対する返信です
坊主の面目を保とうなんて許せない。知ったかぶりは止めましょう。neander2006氏もexciter_j_2nd氏もダブハンじゃないと思う。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:deephod66	2011/11/18 23:05　メッセージ: 934 これは stone_minister さんの 930 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 皆さん ちっちっちっ 投稿者:neitonjp	2011/11/18 23:21　メッセージ: 935 これは deephod66 さんの 934 に対する返信です
neitonjpはネルソンのマネハンだから、ネイトンと読んでくれなくちゃだわ。 neander2006氏は別ハン遊びを止めたと言っているが 別ハン祭りは、そっちが辞めない限りいつまでも続くぞ、多分。(笑)

くだらない言い争い 投稿者:d270yds	2011/11/18 23:23　メッセージ: 936 これは さんの に対する返信です
・Yahoo掲示板ではマルチハンドルが容認されている。 ・マルチハンドルであること/ないことを証明する術はない。 上記を理解したうえで楽しむのがYahoo掲示板。 意見の賛成数/否定数はこのシステムではまったく意味をなさない。 意見の内容に対して正否を議論すべきである。 誰と誰が同一人物とかまったくくだらない。 同一人物だったら何か不都合なことがあるのか？ そういうことを言い出す輩は内容では議論できないということを自ら宣言しているようなもの。 事実上の敗北宣言ということに気がつかないのか？

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/11/18 23:30　メッセージ: 937 これは grand_chateau_kyobasi さんの 884 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

No.936が正しい 投稿者:neiton2012	2011/11/18 23:38　メッセージ: 938 これは さんの に対する返信です
止めにするんがええと思うんじゃがのう

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:ahodarowwwwwww	2011/11/18 23:40　メッセージ: 939 これは auto777gt さんの 937 に対する返信です
お前・・・・・寂しい人生送ってんなｗｗｗｗｗ

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:autosafety26262	2011/11/18 23:40　メッセージ: 940 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/11/18 23:46　メッセージ: 941 これは ahodarowwwwwww さんの 939 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:choki_osho	2011/11/18 23:47　メッセージ: 942 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 皆さん、 投稿者:d270yds	2011/11/18 23:51　メッセージ: 943 これは choki_osho さんの 942 に対する返信です
＞ただ、これだけの話なんですが。 それがどうかしたの？

Re: くだらない言い争い 投稿者:neander2006	2011/11/18 23:57　メッセージ: 944 これは d270yds さんの 936 に対する返信です
＞・マルチハンドルであること/ないことを証明する術はない。 だからこそ、ああいうことを言っておるわけですよ。 証明できる問題を持ち出せば、証明できない自分の負けでしょう。 逆に、証明できない問題なら、言った者勝ちだと思っておるわけです。 内容では議論できないので、内容のないことを議論しておるわけですな。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gumintataki	2011/11/18 23:57　メッセージ: 945 これは d270yds さんの 936 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:choki_osho	2011/11/18 23:57　メッセージ: 946 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

あ 投稿者:neander2006	2011/11/19 0:00　メッセージ: 947 これは さんの に対する返信です
やっぱりねえ。

Re: だから本題は 投稿者:tuaob	2011/11/19 0:07　メッセージ: 948 これは koketoma12531 さんの 910 に対する返信です
何をやってるんですか？ 自トピの話題を持ちこんじゃ駄目でしょ。（笑） ふたりでバカ自慢したところで、所詮Ｏ型なんですから。 バカのＢって昔から相場が決まっているんです。（大笑）

Re: それだけの話 投稿者:d270yds	2011/11/19 0:10　メッセージ: 949 これは choki_osho さんの 946 に対する返信です
＞それだけの話なんですよ。 なるほど！ 証明できないことを繰り返し断言することで他人の反応を楽しんでいる訳ですね。 そういうのを一般的に「あ・ら・し」って言うんですけど自覚ありますか？

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:auto777gt	2011/11/19 0:16　メッセージ: 950 これは d270yds さんの 949 に対する返信です
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(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:choki_osho	2011/11/19 0:16　メッセージ: 951 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: タコ坊主の面目丸潰れ 投稿者:weather_sun_red

2011/11/19 0:41　メッセージ: 952 これは makegoldtree さんの 917 に対する返信です

突っ込みどころの意味を全く分かってねぇんだな。 そんな事をグダグダ説明したところで何の意味も無い。 アンタがexciter_j_2nd氏＝neander2006氏と言いたいって事は分かってるんだよ。 天唾カンダタがおかしな事を言っていないか？って事だ。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=846 天唾カンダタは、grand_chateau_kyobas氏がneander2006氏の別ハンだと言いたいわけだ。 そしてもう一度繰り返すがアンタとタコ坊主はexciter_j_2nd氏＝neander2006氏と言ってるんだろ。 なのに、なぜ天唾のカンダタはこういう言い方をしたんだ？ ＞neander2006がダブハンといってるようなもの。お前は本物の馬鹿だろ。exciter_j_2ndも驚きだろ。 すべて同一人物であると思っているなら、「exciter_j_2ndも」などと第三者的な表現をするのはおかしいって言ってるんだ。 それが分かってて書いたのなら、タコ和尚との同士討ちに成るんじゃねのかと言ったんだ。 分かるか？意味が。 ＞そんなことより即ハンのキミが何でそんなにneander2006で熱くなるんだよ。どうみても変だぞ。ＲＯＭしてるだけで信者になるほど洗脳されるの？ 即ハン？ 最終更新日が作成日とイコールじゃないんだがな。 まあそんな事はどうでも良いが、結局何が言いたいんだ？ neander2006氏の別ハンとでも言うか？ 一体何人分用意してるんだろうなneander2006氏は。（大笑）

Re: それだけの話 投稿者:d270yds	2011/11/19 0:47　メッセージ: 953 これは auto777gt さんの 950 に対する返信です
＞neander2006にも言ってやりなよ。言わないから別ハン疑惑をもたれるんだよ。 誰に何を意見するのかは僕の勝手じゃん。 ってゆ〜か、そいう内容以外のことしかレスしないことを僕は批判しているんですよ。 僕の意見そのものに対してモノを言ってみてよ！ ところで「疑惑」ってゆーけど、別ハンて悪なの？ 誰かと誰かが別ハンだったとしても、どうでもいいジャン。 同一人物か別人か証明できないんだし・・・ 別ハンだったら何か困るの？

エキサイダータボ参上！！ 投稿者:tuaob

2011/11/19 1:12　メッセージ: 954 これは neitonjp さんの 935 に対する返信です

さあみんな、別ハン祭りで盛り上がろうぜ！ ネアンデル、エキサイダー、ネイトン、ネアンデルコケトマそしてわたくしエキサイダータボ、これで５人揃った。 もう一人のカッコウ爺は気まぐれであてに成らんからほっとくとして、他にもう一人いませんかー？ 緊急大募集中！！（大笑） まあマジな話、autosafety26262氏とその仲間たちさんよ、も一回整理してくんない。 同一人物だと思っているＨＮを全て挙げてくれまいか。 もう一つマジな話。 autosafety26262氏の言う科学的根拠ってので真実が掴めているのなら、怖くなってＨＮ削除、とっくに遁走しちゃっててもおかしく無い、と思うのはこのエキサイダータボだけでは無い筈だ。 逆を言うなら、まだこんな茶番を続けられているという事は、科学的根拠なんてのは無いと言っている様なものじゃん、と思うのはこのネアンデルコケトマだけでは無い筈だ。 あれ？・・・（大爆笑）

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/19 4:15　メッセージ: 955 これは auto777gt さんの 937 に対する返信です
＞初めて出てきた日に「いつもの」とはどう返答する？ いやそこに返答求めてねーし、オイラの感想だし だからマトモな会話できねーんだよね。 んでも、一応考えてくくれてたんだ。ありがとうね。 まあ理由が「クセになってるから」ねえ・・・ ちなみにこの前後も含めると 11/1 15:58 neander2006　→　左足トピ 11/1 16:41 exciter_j_2nd　→　あんみつ姫トピ 11/1 16:43 neander2006　→　左足トピ 11/1 16:57 neander2006　→　左足トピ こんな感じかな。 うん、こんな不自然な並びの理由がクセだからかあ・・・ バカじゃねーの。はい終わり。 んで、オイラのことも気になるようだから言っとくけど おいらはamro_ikimasyuだからね。そこにオイラの投稿も混ぜると もう大変だからね。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/19 9:47　メッセージ: 956 これは weather_sun_red さんの 952 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

雨ふり 投稿者:amro_ikimasyu	2011/11/19 11:01　メッセージ: 957 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
こちらは雨の休日です。 車間距離もとれない、 サークルの運転すら難しい、 そんな君たちは別ハン祭りで盛り上がってくらさい。 気が向いたらまた来るね。その時は何のハンネ作ろうかな〜。 まあ、迂闊に馴れ馴れしいハンネには注意したほうがいいかも。

Re: タコ坊主の面目丸潰れ 投稿者:weather_sun_red	2011/11/19 11:50　メッセージ: 958 これは makegoldtree さんの 956 に対する返信です
また関係無い事言っては話をはぐらかすだけかよ。 grand_chateau_kyobas氏がneander2006氏の別ハン、そしてexciter_j_2nd氏もneander2006氏の別ハンだとわめいているお前らが、こんな言い方をしちゃおかしいだろって言っているんだ。 ＞neander2006がダブハンといってるようなもの。お前は本物の馬鹿だろ。exciter_j_2ndも驚きだろ。 「exciter_j_2ndも」じゃねえだろ、「も」じゃよ。 頭悪すぎはどっちだ。 ちなみに、俺のプロフィールをもう一回見てみな。 今日になってるぜ、これも即ハンってか？（大笑）

Re: 皆さん 投稿者:weather_sun_red	2011/11/19 11:55　メッセージ: 959 これは deephod66 さんの 934 に対する返信です
おい、お前、下らねぇ事言ってねぇで説明してみろよ。 ＞ホモ君は携帯のアドレスでＩＤを取得してますね。だからエキサイダーの時は携帯での書き込みなんです。だってカタカナが半角になってるから直ぐにわかる。 そうじゃ無かったよな。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=899 それとも科学は苦手か？（大笑）

Re: 代理戦争2 投稿者:weather_sun_red	2011/11/19 12:25　メッセージ: 960 これは oidoncar さんの 911 に対する返信です
そうだよな。 で、氏は本人同士の別ハン戦争じゃなく、別の人達による代理戦争だと思っているって事で良いんだな、こいうタイトルを付けるってことは。 そしてついに第４に突入の様相か？

時間の無駄だからな 投稿者:exciter_j_2nd

2011/11/19 12:46　メッセージ: 961 これは choki_osho さんの 951 に対する返信です

最初に、お前がそれを言い出したときにこう言ったんだよ。 忘れたか？ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=703 個人的にネアン太郎さんの理知的な文章のファンだから、 まぁ同一人物と言われて悪い気はしない。 だから光栄だと言ったんだ。 だけどさ、俺とネアン太郎さんじゃ文体から描いてる内容からして 明らかに違うだろ？ まぁ興味の方向性とか考え方は似ているところもあるけどね。 だから節穴って言ったんだよ。 そもそも、ここに来たのは、以前からマークしているＨＮが 色々登場するんでね、ちょっと茶々入れに来ただけだよ。 おーとなんちゃらとかほろぽとやらが錯乱した文章書いてるとこに お前が便乗したのは、矛先を変えたいんだろうなってのは理解してるよ。 だから勝手に言わせてるだけに過ぎない。 否定も肯定も時間の無駄だからな。 だけどさ、もう飽きちゃったよ。（笑） サンプルもたくさん取れたから消えていいぞ！ おつかれさん♪

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:choki_osho	2011/11/19 14:00　メッセージ: 962 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
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(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/19 14:59　メッセージ: 963 これは exciter_j_2nd さんの 961 に対する返信です
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ばぁ〜か！ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 15:20　メッセージ: 964 これは makegoldtree さんの 963 に対する返信です
お前キャラ間違えてるだろ？ こんな風に言って他人面してて、これかよ。（笑 ↓ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=678 ついでに、ここでの最初の書き込み、お前、首都高走ったことねーだろ？（笑） ↓ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=471 君、相変わらず頭悪いね！（爆笑）

群民叩かれ君 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 15:47　メッセージ: 965 これは gumintataki さんの 733 に対する返信です
前から言おうと思ったんだけど、そっくりそのまま自分にはね返る台詞で泣けるじゃないか！（笑 最後の３行読むと君の気持ちが手に取るようにわかるよ。 色々と大変だね。 まぁ、自業自得ってやつだな！

で、アウト君の番ね！ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 15:52　メッセージ: 966 これは auto777gt さんの 950 に対する返信です
インディゴちゃんは元気にしてる？ なんかさ、他所でふらふらしてるみたいだけど、 誰も援軍に来てくれない人望の無さはどうだい？ 笑わせてくれるじゃないか。 和尚と同時刻に投稿するなんて随分と仲良しなんだな。（藁 相変わらず浅いよな！

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/19 17:49　メッセージ: 967 これは exciter_j_2nd さんの 964 に対する返信です
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フッ・・ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 17:56　メッセージ: 968 これは makegoldtree さんの 967 に対する返信です
浅いな、お前は！（笑

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/19 18:04　メッセージ: 969 これは exciter_j_2nd さんの 964 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

フフッ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 18:10　メッセージ: 970 これは makegoldtree さんの 969 に対する返信です
教育制度の悪い見本だな！ だから浅いって言ってんだろ？（笑 君みたいなのを頑迷って言うんだぜ！（大笑）

子供の口げんかだ(笑) 投稿者:neitonjp	2011/11/19 18:12　メッセージ: 971 これは さんの に対する返信です
ところで制限速度プラス５〜１０km/hは、のろのろ運転に該当すると思うかい？ どちらでもいいから回答しておくれよ(笑)

けんかにもなってない！（笑 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 18:18　メッセージ: 972 これは neitonjp さんの 971 に対する返信です
＞ところで制限速度プラス５〜１０km/hは、のろのろ運転に該当すると思うかい？ ＞どちらでもいいから回答しておくれよ(笑) 該当しませんよ。 その速度で走れるなら、今日は空いてるなぁと思いますよ。 私の住む辺りでは制限速度以上の流れになること自体が珍しいですから。

Re: けんかにもなってない！（笑 投稿者:neitonjp	2011/11/19 18:29　メッセージ: 973 これは exciter_j_2nd さんの 972 に対する返信です
>その速度で走れるなら、今日は空いてるなぁと思いますよ。 >私の住む辺りでは制限速度以上の流れになること自体が珍しいですから。 早速のレスありがとうございます。 ということは、かなり都会にお住いのようですね。 差支えなければ、どの都道府県かお教え願いますか？

Re: けんかにもなってない！（笑 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 18:33　メッセージ: 974 これは neitonjp さんの 973 に対する返信です
そういうネルトンさんはどこですか？（笑 神奈川県横浜市ですよ。 まぁ横浜市言ってもピンからキリまでありますがね。

Re: けんかにもなってない！（笑 投稿者:neitonjp	2011/11/19 18:41　メッセージ: 975 これは exciter_j_2nd さんの 974 に対する返信です
いまは三重県ですよ。 サーキットが近いからか道がいいのか、こちらでは制限速度プラス５〜１０km/hは普通にのろのろ運転です。

Re: けんかにもなってない！（笑 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 18:50　メッセージ: 976 これは neitonjp さんの 975 に対する返信です
三重も細長くピンからキリまでありますね。 鳥羽から尾鷲までずっとリアス式の海岸線を走ったことありますよ。 ありゃ素晴らしいとこでしたね。 まぁ、県民性ってのもあるでしょうね。 いらちな性分の人が多い地域とのんびりした性分の人が多い地域では違いますね。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gumintataki	2011/11/19 19:06　メッセージ: 977 これは exciter_j_2nd さんの 965 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

フフフッ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 19:11　メッセージ: 978 これは gumintataki さんの 977 に対する返信です
揃いも揃って間抜けだねぇ〜 雁首揃えて何やってんだ？（笑） ちったぁ、頭使えって！！（爆笑）

科学的根拠はどうなった 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/19 19:20　メッセージ: 979 これは さんの に対する返信です
いつまで待たせるの。 はよせい。 ないのか。 ちなみに制限速度１０キロ超えると 捕獲したがるやつがいるぞ。

でんじろう先生にでも来て貰うんじゃね？ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 19:30　メッセージ: 980 これは bhtt4wdrr さんの 979 に対する返信です
まぁ、いまどき科学的なんて言葉遣いはしいわな。 科学的という言葉が出る度に失笑しますね。 どこの爺だよ？（笑）

思わず笑い過ぎて 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 19:33　メッセージ: 981 これは exciter_j_2nd さんの 980 に対する返信です
タイプミスしちまったよ！ ×しいわな。 ○しないわな。

それにしても 投稿者:neitonjp	2011/11/19 20:01　メッセージ: 982 これは exciter_j_2nd さんの 976 に対する返信です
こういった話題に、乗ってこない時点でどっちがあ・ら・しか一目瞭然なんですけれどね。 でも、こんなレスも自演としか思っていないかもしれません(笑) 関東には群馬県太田市に二度くらい行ったことがありますが、国道17号線や354号線、県道2号線のみですが、関西と比べて交通マナーがいいように感じましたね。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:deephod66	2011/11/19 20:05　メッセージ: 983 これは gumintataki さんの 977 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

国語力が心配だ 投稿者:neitonjp	2011/11/19 20:11　メッセージ: 984 これは gumintataki さんの 977 に対する返信です
>使う言葉違く無い？ 使う言葉違わなくない？だよ。

群民って 投稿者:neitonjp	2011/11/19 20:22　メッセージ: 985 これは gumintataki さんの 977 に対する返信です
群馬県民と言いたかったのか。(笑) オイラのレスとかぶってるがな。 横浜にしろ群馬県にしろ、大阪がテリトリーのneander2006氏と話が食い違うけれどね。 choki_osho氏に言ってやってよ。(笑)

Re: それにしても 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 20:22　メッセージ: 986 これは neitonjp さんの 982 に対する返信です
はは、確かに・・ 大田の辺りは北関東でも比較的道路事情も良いですからね。 新しく北関東道がつながってから50号線も流れが良くなりましたし。 なに、あの界隈は割と行く用があって、土地勘はあるんですよ。 首都高の話がここで出たけど、渋滞時の合流は皆紳士的で、きちんと交互に入って行きますね。 つまらない意地張るよりもマナーを守ったほうが効率が良いですからね。 まぁ、おかしな奴も多少はいますがね、。（笑

あははっ！ラ・フランスだな。 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 20:33　メッセージ: 987 これは deephod66 さんの 983 に対する返信です
てめえなんぞ、用無しだよ！ 自分に自信が無いからコテハンでの書き込みが出来ないんだよ。 哀れな奴。 一生、這い蹲って上澄みでも啜ってろ！！

Re: 群民って 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 20:45　メッセージ: 988 これは neitonjp さんの 985 に対する返信です
いやいや、愚民という言い方で自分を高い位置においてるでしょ？このしと。 でもさ、実は、たくさんのＨＮで群れる民に過ぎないんだよ。 大阪は仕事で随分走ったから、それなりにわかりますよ。 つーか、ライダーたる者、一度走った道は体で覚えますからね。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gumintataki	2011/11/19 21:01　メッセージ: 989 これは exciter_j_2nd さんの 965 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

あやまります 投稿者:sirinoanaburiki	2011/11/19 21:03　メッセージ: 990 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ぐうの音も出ません みんなまちがいです たいしたこと言えません たいしたこと出来ません きゃあきゃあほざくだけ はっきり言って あたま悪いです ほろぽの次にハ゛カです

お前がなっ！（笑 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/19 21:04　メッセージ: 991 これは gumintataki さんの 989 に対する返信です
語るに落ちるとはこのことだよな。 あっはっはっ！（爆笑

Re: 第五の戯言に第六が弁明 投稿者:ahodarowwwwwww	2011/11/19 22:14　メッセージ: 993 これは auto777gt さんの 941 に対する返信です
＞neander2006に指摘すると何でこんなに熱くなるのが出てくるの？ そんな事しらねぇよカスｗｗｗｗｗｗｗ 俺にそんな事聞いて答えなんか出るわきゃねぇだろｗｗｗｗｗ ただ単に、皆は面白半分で参加してるだけなのに、 お前が勝手に「熱くなってる」と思い込んでるだけじゃねぇのか？ｗｗｗｗｗｗ

Re: 科学的根拠はどうなった 投稿者:amro_ikimasyu	2011/11/19 22:57　メッセージ: 994 これは bhtt4wdrr さんの 979 に対する返信です
無いと思って言ってるでしょ。 ホントはあるかもよ〜 こいつらの学校の横で売ってるのかも・・・ いや毎週読んでる漫画の裏表紙に載ってるのかも・・・ 「ＮＡＳＡ開発！！あいつのＩＤを科学的に判明するマシン」 とかどうですかね。（笑） こんなん知りませんでした？ ドクターキャッツポー http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5389/words/dr/ バカ兄貴が資料請求をしようとしていたのは内緒の話だ。（笑）

じゃあ、こっち側の 投稿者:neitonjp	2011/11/19 23:48　メッセージ: 995 これは amro_ikimasyu さんの 994 に対する返信です
科学的根拠(笑) http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090428/1025879/ 近頃は東名阪で渋滞に出くわすことが多かったが、車間距離を長めに取っていたりＰＡ．ＳＡでの休憩は正解だったようで渋滞表示より実際の渋滞は無かったり有っても短かった。

Re: 科学的根拠はどうなった 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 1:56　メッセージ: 996 これは amro_ikimasyu さんの 994 に対する返信です
＞「ＮＡＳＡ開発！！あいつのＩＤを科学的に判明するマシン」 あはは、ちょっとした手間をかければ解析なんてできちゃうでしょ？ そうかっ！簡単に手軽にできるのが奴等の科学ってわけですね。（笑） ＞ドクターキャッツポー よく睡眠学習がどうこうってヤツの広告は見たことあるけど、さすがにこれは知らないなぁ〜。 この手の機械の筐体やら板金部品とか親父の工場で作ってましたけどね。 中身も内職とかで半田付けされたショボイ基板なんだろうな。 昭和は遠くなりにけり・・でしょうか？

Re: じゃあ、こっち側の 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 1:59　メッセージ: 997 これは neitonjp さんの 995 に対する返信です
なるほど、氏の理論の要約は斜め読みしたことあるけど、こうしてじっくり読むと為になりますね。 しかし、自分的に一番為になったのは「短期的な視野で行動すると人は損をする」という、通常は経験則から導き出される、この言葉でしょうか。 このトピでも損した奴等がいますね。 雉も鳴かずば撃たれぬものを・・（笑）

こらっ　あむろっ 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/20 10:06　メッセージ: 998 これは amro_ikimasyu さんの 994 に対する返信です
おにいさんが泣いてるぞ。 恥をさらすべからず。

証明できる問題には答えない 投稿者:neander2006

2011/11/20 13:43　メッセージ: 999 これは さんの に対する返信です

答えられないから、証明できない問題を持ち出すんですね。 （まあ、2012と2013のように、プロフの内容が全く同じなら、同一人物ではないかと「強く推測される」が、それも完全な「証明」とは言えんでしょう。） 例えば、これはホロポちゃん。 ＞それにトラックから落ちた荷物がその場に留まるなんて言い出すハ゛カもいる。慣性の法則も知らないとはレヘ゛ルが低く過ぎて笑える。 「じゃー、どーなるの？おせーて（笑） まさか、「慣性の法則」で、トラックとずっと一緒に進むってか？（大爆笑）」 聞いたが、そのまま答えがない。 実際には積荷の性質によって、ある程度進行方向に転がっていく場合もあるだろうし、ほとんどその場に留まることもあるだろう。場合によっては風に吹き戻されることだってある。慣性の法則「しか」知らないって、それが理系か？ アウトセーフ（よよいのよい）ちゃんも同じ。 サークル実験にケチをつけていきがってみたのは良いが ＞何も知らない素人が見る騙されますが前方が遠くまで見渡せない致命的な欠陥があるね。円だから前方が曲がっていて1台まえしか見れない。それに円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯。 「周囲230mの円を30km/hで走る程度で、ハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」ってどんだけ下手くそなの？と冷やかされても、何一つまともに答えられない。 ＞車間距離5mなのに時速30kmであくびだって？ このように話を作るのが精一杯。「円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」だったはずなのに、いつの間にか車間距離5mの話にすり替えている。 以後答えなし。 こんな風に、「証明できる問題」は大嫌い。だから「証明できない問題」に飛びつくわけだね。こういうのは大した問題じゃないんだから、「勘違いしてた」の一言で済むんです。 その点、kuruma_ha_kakkou_da さんの方は、制動距離と停止距離の言い間違いとか、半径と半周の勘違いとか、指摘したら素直に認めている。まあ、その程度のこと指摘させないでよという気はあるが、まともな方というか普通の方だと言うことは分かるわけです。 はっきりと間違いが証明されても、絶対にそれを認めないで、逆に相手を攻撃するというのが、アホの特徴と言うことですな。

Re: 証明できる問題には答えない 投稿者:neander2006	2011/11/20 13:50　メッセージ: 1000 これは neander2006 さんの 999 に対する返信です
ついでに ＞円だから前方が曲がっていて1台まえしか見れない。 いえ、広いグランドだから、1台前どころか、サークルの反対側まで見通せます。という点も、全く答えがない。 ケチをつけるために想像で言っただけです。 もちろんその程度の円で30km/hなら楽に走れます。 こんな風に答えていれば、丸く収まったのにね。 絶対に間違いを認めようとしない＝「訂正不能性」は困った病気だ。

Re: 証明できる問題には答えない 投稿者:neander2006	2011/11/20 13:53　メッセージ: 1001 これは neander2006 さんの 1000 に対する返信です
そして車間距離問題のメインポイント。もう一回そのまま引用しておこう。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 吠えること、決めつけること、うそぶくことは得意だが、論理的に説明することは不得手という連中が、多数か少数か１人か知らんが、よく登場しているようですね。 一番簡単なとこから行こうか。 「速度が同じなら、車間距離が短い方が交通量が多い、つまり混雑している。」 これはウソかホントか。 「速度が同じなら、交通量が多く混雑している方が、事故も多いし、渋滞にもなりやすい」 これはウソかホントか。 ちゃんと理由を書いて説明できたら賞めてあげよう。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 誰「一人」答えてませんね。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/20 15:33　メッセージ: 1002 これは neander2006 さんの 999 に対する返信です
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(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/20 15:38　メッセージ: 1003 これは neander2006 さんの 1001 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

NO.1002 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 15:58　メッセージ: 1004 これは groblwmg さんの 1002 に対する返信です
なんだ、また鸚鵡返しか？ 浅いだけじゃなく薄いよな、お前。（笑） そういや最初の書き込み（NO.466）は、NO.995のリンク先で見事に論破されてるね。 ↓ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=466

NO.1003 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 16:02　メッセージ: 1005 これは groblwmg さんの 1003 に対する返信です
なに勘違いしてんだ？ お前が上？ ほんとに薄いね。ペラペラだな！ いい加減成仏しろ！ 仲の良い和尚にでも念仏あげてもらえよ！（笑）

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gumintataki	2011/11/20 16:31　メッセージ: 1006 これは groblwmg さんの 1002 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:gumintataki	2011/11/20 16:42　メッセージ: 1007 これは exciter_j_2nd さんの 1005 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

自ら白状＜群民ちゃん 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 16:49　メッセージ: 1008 これは gumintataki さんの 1007 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=989 和尚ちゃんにアウト君にインディゴちゃんに・・・etc。 一人芝居（にもなってない）が好きなんだね、君達。（笑

Re: 証明できる問題には答えない 投稿者:stone_minister	2011/11/20 16:50　メッセージ: 1009 これは groblwmg さんの 1002 に対する返信です
あれー無視リストに入れてたはずだよね？ 入れないでＲＯＭしてた？

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/20 17:13　メッセージ: 1010 これは exciter_j_2nd さんの 1008 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

再び・・ばぁ〜か！（笑） 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 17:27　メッセージ: 1011 これは makegoldtree さんの 1010 に対する返信です
もう少しまともなこと言えって！ auto777gtはyahooの車版じゃ既にアウトなんだよ！ 日本語わかるか？ 頭悪いな、お前。（笑）

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/20 17:35　メッセージ: 1012 これは gumintataki さんの 1007 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/20 17:36　メッセージ: 1013 これは stone_minister さんの 1009 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/20 17:39　メッセージ: 1014 これは exciter_j_2nd さんの 1011 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 苦しい言い訳 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/20 17:51　メッセージ: 1015 これは groblwmg さんの 1014 に対する返信です
で、科学的根拠はどうした。 まだか。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/20 17:54　メッセージ: 1016 これは exciter_j_2nd さんの 1011 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 証明できる問題には答えない 投稿者:stone_minister	2011/11/20 17:56　メッセージ: 1017 これは groblwmg さんの 1013 に対する返信です
＞入れてました。でも止めました。何故だかはわかりますよね？ 騒ぎに乗りたいだけだろ。

ふ〜ん 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 17:58　メッセージ: 1018 これは groblwmg さんの 1012 に対する返信です
思い込みでもっともらしい事を書くところがよく似てるね。 どこへ行っても頑迷なんですね。 ＞「Re: 太陽光発電に向かない土地もかなりある 2011/ 5/28 13:24 [No.752 / 846 ] 投稿者 : groblwmg 向かない土地と言うよりは向く土地の方が少ないですよ。 日本は山岳地帯が多いので平野面積の比率は1割もないし、日本一の平野面積の関東は高層ビルの日陰で発電できない。 日本海側は積雪があるから冬は発電できない。 九州は火山や台風で発電できない。 夏は全国的に猛暑になるから熱暴走で発電できない。 海の近くは塩害が発生するので設置できない。 逆に発電できる所を探す方が大変だ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　返信 これは メッセージ 453 maruzenkinoene2005 さんに対する返信です 」

なかなか面白い面子が揃ってるね 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 18:14　メッセージ: 1019 これは makegoldtree さんの 1016 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1146227&tid=a1zedca1dba43a4sa4jedba4kbcva4r1bfebea49a4kbbq3ja4oa4ja4a4a1aa&sid=1146227&mid=2400 揃ってる面子を見ると、なかなか興味深いね。。。 君の話し方が、どことなくあの人に似てるのは気のせいだろうか？（笑）

Re: 再び・・ばぁ〜か！（笑） 投稿者:stone_minister	2011/11/20 18:25　メッセージ: 1020 これは makegoldtree さんの 1016 に対する返信です
＞＞auto777gtはyahooの車版じゃ既にアウトなんだよ！ ＞またまた後講釈だね。本人しか思ってないことを当たり前のように言うなんてバカだね。 auto777gtはneander2006さんを個人攻撃するからアウトなの。

わざわざ説明して差し上げているのだから 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 18:32　メッセージ: 1021 これは makegoldtree さんの 1016 に対する返信です
感謝しなさい！ 普通の人ならわかるんだよ。 これくらいのことはね・・ 頑迷で理解力に乏しい君は掲示板は向いてないと思うぞ！（笑）

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/20 18:48　メッセージ: 1022 これは bhtt4wdrr さんの 1015 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/20 18:51　メッセージ: 1023 これは exciter_j_2nd さんの 1018 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

しかし、しつこい奴だな。(笑) 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 19:03　メッセージ: 1024 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
誰かに似てるってことになるのに気付けよ!

Re: 苦しい言い訳 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/20 19:17　メッセージ: 1026 これは groblwmg さんの 1022 に対する返信です
ほう。それで？ 貴殿の負け決定。 ないから出せないのだろ。 情けない。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/20 19:54　メッセージ: 1027 これは exciter_j_2nd さんの 1024 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:makegoldtree	2011/11/20 19:55　メッセージ: 1028 これは exciter_j_2nd さんの 1019 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/20 20:47　メッセージ: 1029 これは stone_minister さんの 1017 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

(このメッセージは無視リストの対象です)  投稿者:groblwmg	2011/11/20 20:50　メッセージ: 1030 これは bhtt4wdrr さんの 1026 に対する返信です
無視リストの対象のため表示できません。

Re: 苦しい言い訳<横 投稿者:neitonjp	2011/11/20 20:57　メッセージ: 1031 これは groblwmg さんの 1030 に対する返信です
じゃあ一体、このトピで何をしてるのかな？もしくは じゃあ一体、このトピに何をしに来てるの？

別ハン白状します！ 投稿者:neander2006

2011/11/20 21:02　メッセージ: 1032 これは makegoldtree さんの 969 に対する返信です

＞因みにexciter_j_2ndをエキサイダーとneander2006は言ってるね。別ハンはもう数多くの状況証拠から見て確定だよ。 鋭い指摘ですね。恐れ入りました。とうとうばれてしまいましたね。 こうなったら、正直にソースを出しましょう。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=934 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=867 ほらね。私以外にexciter_j_2ndをエキサイダーと繰り返して言ってるのは deephod66だけなんです。 とうとう「科学的方法」で、deephod66は私の別ハンとばれてしまいました。 同じ間違いをしてるんだから言い逃れできないね。 つまり、私を「別ハン」とか攻撃していたのも、実は私の別ハンだったということ。何か、すごいことになってきましたね。 ここまでばれたら、もう隠してもしかたがありません。 実はauto777gtは本当に「アウト」だったんですよ。 何しろ英語知らないもんでねー。 いやー、makegoldtreeさんには参ったなあ。 とにかく「エキサイダー」が運の尽きでしたね。

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:neander2006	2011/11/20 21:09　メッセージ: 1033 これは neander2006 さんの 1032 に対する返信です
＞いやー、makegoldtreeさんには参ったなあ。 ナンチャッテ 実はmakegoldtreeも私の別ハンです。 いかがでしたか？ 秋の別ハン大劇場、お楽しみいただけましたか？ じゃあ、今後も「同一人物」同士、楽しく語り合いましょうねー。

誰も論破されてないって！（笑 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 21:44　メッセージ: 1034 これは makegoldtree さんの 1027 に対する返信です
昨日から今日にかけて、ここで議論があったのか？（驚） あったのはただの罵り合いだけだろ。 お前の脳内でどのように論破したんだ？（笑） ＞＞泣きが入ったね。exciter_j_2ndは論破されてぐうの音もでない。 ＞＞はい、終了。 あっ、もう終わりたかったのね。 はいはい、とっとと終わってね！

あっ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 21:49　メッセージ: 1035 これは groblwmg さんの 1030 に対する返信です
＞僕は科学的なんたらは知らない。無いものは出せない。 僕なんだ？ ねえ、僕ちゃん、いくつ〜？（大笑）

あっ、なるほど・・ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 21:52　メッセージ: 1036 これは makegoldtree さんの 1028 に対する返信です
反論できないの意味だったのね。（笑） なんだよ〜つまんねーな！ もっと吼えろよ！

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 21:58　メッセージ: 1037 これは neander2006 さんの 1033 に対する返信です
いやぁ〜凄いぜ！ ネアン太郎さんの別ハン。 なんたってよ、本人のくせにエキサイダーとホモ君を馬鹿呼ばわりするんだぜ！！ 狂ってるよ・・おめぇさん！（笑） おまけに金の成る木ちゃんも同一人物とは恐れ入った！ どうりで今日はネアン太郎さんにレスがつかないんだ！！ いやあ、おみそれしましたぞ！！（笑）

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:neander2006	2011/11/20 22:24　メッセージ: 1038 これは exciter_j_2nd さんの 1037 に対する返信です
イヤイヤそれほどでもあるよ。 大阪人をバカにしちゃいけないよ。 何しろ、一人でボケとツッコミ両方やっちゃうんだからね。 そんなの常識！京橋はええとこだっせ！

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:neitonjp	2011/11/20 22:24　メッセージ: 1039 これは neander2006 さんの 1032 に対する返信です
てへっ、悪ふざけしましたね。 neitonjpをネイトンと読むくらいだからね。 auto777gtをアウトと読んでも仕方がないよね。(笑)

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:neander2006	2011/11/20 22:36　メッセージ: 1040 これは neitonjp さんの 1039 に対する返信です
あれっ？ニートンじゃなかったのか？

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:grand_chateau_kyobasi	2011/11/20 22:44　メッセージ: 1041 これは neander2006 さんの 1038 に対する返信です
＞京橋はええとこだっせ！ 読んだ？ しまった。オイラは凹凸と書いてしまった・・・ えっと無し無しアウトでいいですよね。エキサイダーさん。 んで誰の仲間にしてくれる？

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 22:45　メッセージ: 1042 これは neander2006 さんの 1040 に対する返信です
ごめんよぉ〜！ ネルトンさんと書いちゃったよ・・ もう、しないよぉ〜（笑）

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:amro_ikimasyu	2011/11/20 22:46　メッセージ: 1043 これは grand_chateau_kyobasi さんの 1041 に対する返信です
すみません。 オイラは嘔吐と書こうとしました。これからはアウトにするかも〜

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:sirinoanaburiki	2011/11/20 22:48　メッセージ: 1044 これは amro_ikimasyu さんの 1043 に対する返信です
オイラはオットドッコイと読んでしまいました。 これからはバカ和尚にします。 んでgroblwmgってなんて読むの？

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:neander2006	2011/11/20 22:49　メッセージ: 1045 これは amro_ikimasyu さんの 1043 に対する返信です
＞オイラは嘔吐と書こうとしました。 あのキャラは、そんな難しい漢字は知らないという設定なんですよ。 正式な読み方は「アウトホモホモセブンGT」と言います。 （GTは何となくかっこいいので付けました）

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 22:52　メッセージ: 1046 これは amro_ikimasyu さんの 1043 に対する返信です
アウトとネーミングしたんだけど、 昨日からダウトも良いかなって・・ 疑わしき派？ まっ、どうでもいいんだけど。（笑

Re: 別ハン白状します！ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/20 22:56　メッセージ: 1047 これは sirinoanaburiki さんの 1044 に対する返信です
ごろーまるぅむぐ？ グローバルダブルエムジーじゃない？ 毛唐かぶれ３文字英字は嫌いじゃっ！

無いものは出せない 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/21 6:09　メッセージ: 1048 これは groblwmg さんの 1030 に対する返信です
だから負けだろが。 なにが別ハンだとわかっただと。 僕ちゃんよう、おめさん、 このままだと負け犬だよ。 悔しかったら今からでも 科学勉強しろ。

さて 投稿者:neander2006

2011/11/21 10:20　メッセージ: 1049 これは さんの に対する返信です

昨夜はちょっと悪ふざけがすぎましたが、要するに彼らの言う「証拠」なんてものは、あの程度のものだと言うことです。 あの程度のものが証拠だというのなら、何でも言えてしまう。 それを、ちょっと実践で示してみたまで。 同じ「言葉の間違い」が証拠というのならdeephod66 は私の別ハンということになるし、そもそも私が「こいつは私の別ハンだ」と言えば、それこそ「動かぬ証拠」じゃないですか（笑） deephod66 や auto777gt が私の別ハンだなんて、全くクレージーな話ですが、もともとexciter_j_2nd や kuruma_ha_kakkou_da が別ハンだと言うのがクレージーなんですね。 考え方も文章も行動も何もかも違う者同士が、たまたまある話題で一致したからと言って、だから別ハンだと言い出すのがクレージーだということです（「クレージー和尚」だ）。でなければ「ためにする」発言ですね（そっちの方がもっと犯罪的）。 まあ、これぐらいで「秋の別ハン大劇場」は終幕といたしましょう。

科学的こんきょ〜 投稿者:tuaob	2011/11/21 10:28　メッセージ: 1050 これは amro_ikimasyu さんの 1043 に対する返信です
autoをアウトと読む、これは自動車カテにおいては常識なんですねー、知らなかったんですか？（笑） 元祖はあの博士です。 autoby_bito_2は「アウトバイ微頭」と読むのが正しい。 そんな事も知らないで科学的根拠とは片腹痛いわ。 ムハハハ。（大笑）

Re: 科学的こんきょ〜 投稿者:neander2006	2011/11/21 10:36　メッセージ: 1051 これは tuaob さんの 1050 に対する返信です
私もドイツ語しか知らないのでautoをアウトと読んでしまいました（うそ） お利口な金の成る木クンなら、ちゃんとAutobahnを「オートバーン」と読めるんですね。

エキサイダータボは知っている（笑） 投稿者:tuaob	2011/11/21 10:40　メッセージ: 1052 これは choki_osho さんの 951 に対する返信です
＞誰も否定しない。 ＞ ＞本人すら、未だに否定しないんだからw 分からんのか？やっぱりタコ和尚だね。 この二人が全くの別人だって事は、自動車カテにおいてはautoをアウトと読むくらい認知されているのだぁ。 只からかって遊んでいるのだよ、その気になれば瞬殺出来るんだからね。 でもそれをしないのサ、だってたのしーもん。（大笑）

Re: エキサイダータボは知っている（笑） 投稿者:neander2006	2011/11/21 10:59　メッセージ: 1053 これは tuaob さんの 1052 に対する返信です
タボさんもそこに目が行きましたか。 「否定」って、何それ？ということです。 それは議論になる問題の場合でしょう。 まともに取り合ってるとでも思ってるんでしょうか。 本気であんなことを思っているのなら、必要なのは議論じゃなくて医療ですね。（間抜け和尚じゃなくてクレージー和尚だ）。

そこで元に戻る 投稿者:neander2006

2011/11/21 11:17　メッセージ: 1054 これは さんの に対する返信です

今からでも答えてほしいなあ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 例えば、これはホロポちゃん。 ＞それにトラックから落ちた荷物がその場に留まるなんて言い出すハ゛カもいる。慣性の法則も知らないとはレヘ゛ルが低く過ぎて笑える。 「じゃー、どーなるの？おせーて（笑） まさか、「慣性の法則」で、トラックとずっと一緒に進むってか？（大爆笑）」 聞いたが、そのまま答えがない。 実際には積荷の性質によって、ある程度進行方向に転がっていく場合もあるだろうし、ほとんどその場に留まることもあるだろう。場合によっては風に吹き戻されることだってある。慣性の法則「しか」知らないって、それが理系か？ アウトセーフ（よよいのよい）ちゃんも同じ。 サークル実験にケチをつけていきがってみたのは良いが ＞何も知らない素人が見る騙されますが前方が遠くまで見渡せない致命的な欠陥があるね。円だから前方が曲がっていて1台まえしか見れない。それに円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯。 「周囲230mの円を30km/hで走る程度で、ハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」ってどんだけ下手くそなの？と冷やかされても、何一つまともに答えられない。 ＞車間距離5mなのに時速30kmであくびだって？ このように話を作るのが精一杯。「円を回るからハンドル操作に気がまわってライン取りを見るのが精一杯」だったはずなのに、いつの間にか車間距離5mの話にすり替えている。 以後答えなし。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

つづき 投稿者:neander2006	2011/11/21 11:28　メッセージ: 1055 これは さんの に対する返信です
つづき 吠えること、決めつけること、うそぶくことは得意だが、論理的に説明することは不得手という連中が、多数か少数か１人か知らんが、よく登場しているようですね。 一番簡単なとこから行こうか。 「速度が同じなら、車間距離が短い方が交通量が多い、つまり混雑している。」 これはウソかホントか。 「速度が同じなら、交通量が多く混雑している方が、事故も多いし、渋滞にもなりやすい」 これはウソかホントか。 （理由もちゃんと書いてね） ＃ちなみに原文にあった「賞めてあげよう」の部分のみ回答済みです。こんな簡単な問題に答えられない人の方が、出題者より「上」だという趣旨でした。

Re: 時系列を無視した馬鹿突込み 投稿者:weather_sun_red	2011/11/21 11:52　メッセージ: 1056 これは autosafety26262 さんの 921 に対する返信です
時系列が正しく頭に入ってないのは自分だろうが。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=892 ハンドルは６個有ると最初に言い出した単純バカはお前だ。

やっちまいました♪ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/21 12:22　メッセージ: 1058 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
同一人物のネアン太郎さん! また同じ時間に投稿してしまいました! オートハ゛イ、免許に書き込んだ後、こちらを見たら同時刻でした。(笑)

Re: やっちまいました♪ 投稿者:neander2006	2011/11/21 12:28　メッセージ: 1059 これは exciter_j_2nd さんの 1058 に対する返信です
あら、1057の投稿のことですね。 ちょっと書き直そうと思って、今ちょうど消したところです。 「同一人物」とは思えないほど段取りの悪いこと。やってることが全然ちぐはぐですね（大笑）

Re: 時系列を無視した馬鹿突込み 投稿者:neander2006	2011/11/21 12:30　メッセージ: 1060 これは weather_sun_red さんの 1056 に対する返信です
そういえば、「プロフ調べて見ろ」と言ったら 「exciter_j_2ndとまったく同じ内容だった」とか「neitonjpと同じ更新日だった」とか言ってましたね。 つまり、もともとは同じIDだと言ってるわけです。 クレージー和尚の「複数ID説」を覆す、注目すべき証言ですね。 （これがさっき消した投稿の書き直し。まったくexciter_j_2ndと来たら、よけいなことを　笑）

Re: やっちまいました♪ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/21 12:33　メッセージ: 1061 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
投稿を消したのは同一人物である証拠の隠蔽工作だと因縁つけられそうです! あぁ〜怖いよぅ〜! (わくわく)

Re: 皆さん 投稿者:weather_sun_red	2011/11/21 12:53　メッセージ: 1062 これは deephod66 さんの 934 に対する返信です
バカは自分だろ。 いい加減な科学的根拠のマネゴトを持ち出して偉そうな事ほざいてた恥ずかしいヤツはよぉ。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=867 ＞ホモ君は携帯のアドレスでＩＤを取得してますね。だからエキサイダーの時は携帯での書き込みなんです。だってカタカナが半角になってるから直ぐにわかる。科学に弱いホモ君らしいね。 exciter_j_2nd氏はパソコンから投稿しまくってるのと違うか？ この事態にどう説明付けるんだ。

Re: やっちまいました♪ 投稿者:neander2006	2011/11/21 12:55　メッセージ: 1063 これは exciter_j_2nd さんの 1061 に対する返信です
ええと、つまり、「neander2006が、exciter_j_2ndと同一人物である証拠の投稿を消したが、同一人物であるexciter_j_2ndがその投稿の存在を証明する発言をしてしまったので、同一人物である証拠の隠蔽工作をしたことがばれてしまった」と因縁を付けられたらどうしようかと思って怖がっていると言うことですね。 ここはどこ？私は誰？

エキサイダータボは知っている２ 投稿者:tuaob	2011/11/21 14:04　メッセージ: 1064 これは neander2006 さんの 1053 に対する返信です
アウトセーフよよいのよい（これ面白イ、ちょっと長いけど）のくせに何か時系列がどうのってほざいてますが、このトピの最初の方を見た事あるんですかね。 ちゃっかりエキサイダータボも登場しちゃってますけど、カッコウ爺に突っ込み入れてます。（笑） つまりネアデル太郎さんに、って事なんですかぁ。（笑） つーか、この頃からkuruma_ha_kakkou_daとhomo_neanderthalensis2006のＨＮを使い分けていた理由って何なのか教えてちょーだい。（大笑） あと、たまに顔出しするneitonjpの役目は何？（笑）

Re:エキサイタ゛ータホ゛は知っている2 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/21 14:28　メッセージ: 1065 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
>>あと、たまに顔出しするneitonjpの役目は何?(笑) > > 和み系♪(笑)

一週間の御無沙汰です 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/21 17:49　メッセージ: 1066 これは さんの に対する返信です
何をしてたか？はヒ・ミ・ツ。

皆さんはいったい何処に 投稿者:groblwmg	2011/11/21 22:20　メッセージ: 1067 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
まともな人が居なくなっちゃった。残るは壊れた人だけ。やっぱり一人芝居の吊りだった。

↓印象的なＨＮ 投稿者:neander2006	2011/11/21 22:43　メッセージ: 1068 これは さんの に対する返信です
Re: 相変わらず改行できないホロポちゃん 2011/11/ 7 22:45 投稿者 : groblwmg なかなかハローさんには相手にしてもらえないと思いますよ。 雑魚は相手にしないが口癖ですよ。 たまにニュース掲示板でも見かけるのですが相手にしてもらってた人は殆どいませんね。 せめてハローさんのマネをして書き方を見習うのが良いと思います。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 「ハローさん」の追っかけ？ 「相手にする人はほとんどいない」の間違いじゃないのかな？

Re: 皆さんはいったい何処に 投稿者:makegoldtree	2011/11/21 23:31　メッセージ: 1069 これは groblwmg さんの 1067 に対する返信です
そうなんだよ。昨日の夜くらいから怪しい感じがしてたよ。今日は完全に変だったからひょっとして吊られてたんじゃないかと思って様子を見てた。この状況じゃ誰も怪しく見える。 ひょっとしてchoki_oshoやautosafety26262までもが奴の別ハンって可能性がある。マッチポンプっていう方法だ。choki_oshoが火をつけてneander2006が火を消す。 オレ達ははめられたかもしれないよ。autosafety26262はあれから出てこない。

鋭いねー 投稿者:neander2006	2011/11/22 0:54　メッセージ: 1070 これは makegoldtree さんの 1069 に対する返信です
ごほうびとして、一つお教えしよう。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=802 これね、実は他人には分からないメッセージが隠されてるんだよ。 ヒント：日本語には横書きと縦書きがある

海外出張 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/22 7:12　メッセージ: 1071 これは さんの に対する返信です
６人様御一行

皆さんはいったい何処に 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/22 7:40　メッセージ: 1072 これは groblwmg さんの 1067 に対する返信です
残るは壊れた人だけ。 僕ちゃんが一番だよ。

踊れ、祭りだ祭りだ 投稿者:weather_sun_red

2011/11/22 13:19　メッセージ: 1073 これは makegoldtree さんの 1069 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=917 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=922 makegoldtree →「exciter_j_2ndが突込みを入れなかったのは他人じゃない証拠。これぞ論理的思考だよ。文系くんには一生かかっても理解できないことを瞬時に見極めて論理の穴を突いている。要はどちらに転んでもneander2006=exciter_j_2ndにしかならない。これはautosafety26262にしか使えない高等話法だと思う。」 groblwmg →「ソクラテスとプラトンのパラドクスですね。聞いた事があるのですが考え方を直ぐに忘れちゃうんです。多分、ここの人や人達はチンプンカンプンでしょうね。」

Re: 皆さんはいったい何処に 投稿者:weather_rain_blue	2011/11/22 23:08　メッセージ: 1074 これは groblwmg さんの 1067 に対する返信です
groblwmg=kuruma_ha_kakkou_da

Re: 皆さんはいったい何処に 投稿者:weather_wind_blow	2011/11/22 23:56　メッセージ: 1075 これは weather_rain_blue さんの 1074 に対する返信です
そうなん？

また別ハンあてクイズ 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/23 12:48　メッセージ: 1076 これは さんの に対する返信です
科学的根拠は。

これはどういう意味だったのかな？ 投稿者:neander2006	2011/11/23 12:52　メッセージ: 1077 これは gumintataki さんの 1007 に対する返信です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＞下の人間が褒める？冗談も休み休みでね。上から目線じゃなくて下から目線がお似合いだね。皆さんは雲の上にいるようです。 相変わらず日本語が弱いね。「皆さん」だよ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 以上、引用部分がgroblwmgの発言。 コメントがgumintatakiの発言。 つまり、gumintataki が exciter_j_2ndを揶揄するためのコメントなのに、実際には groblwmg に対して 「相変わらず日本語が弱いね」と揶揄しているわけだ。 以後、groblwmg と makegoldtree だけが登場し続け、それ以外の「皆さん」はパタリと姿を消す。まあ、はしごをはずされた形だ。 それこそ、ホントにどうでも良いことですが。

Re: これはどういう意味だったのかな？ 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/23 16:17　メッセージ: 1078 これは neander2006 さんの 1077 に対する返信です
間違いはあるんですよ。 右足と左足を間違えるように。 あとは遁走するのみ。

Re: これはどういう意味だったのかな？ 投稿者:neander2006	2011/11/23 16:24　メッセージ: 1079 これは bhtt4wdrr さんの 1078 に対する返信です
間違いを正当化し、ごまかし続けたラヂヲもいるけどねｗ

Re: これはどういう意味だったのかな？ 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/23 17:20　メッセージ: 1080 これは neander2006 さんの 1079 に対する返信です
この人は本当にひどいですね。 全力加速低燃費説。大丈夫か。 雪道チェーンを履いた車は邪魔でも自分は携行。 ＢＳのタイヤの真ん中が減ってタイヤを悪者にしている。 ミシュランのタイヤ板にスタットレスは問題ないと。だからなに。 軽トラはコチコチのタイヤを履かせているのを自慢げに書き込み。 他人のシャコタンを非難、自分の御自慢のクラウンも 買う前はそんな車高だったろうよ。売却前に戻すのは常識。 自分の行いには甘く他人に厳しい書き込み多すぎですね。 特に問題書き込みをしておいて反論にスルーこれは ネチケット違反ですね。規約違反を持ち出す以前の問題。 反論待ってますよ。

リスペクトするgroblwmg 投稿者:weather_rain_blue

2011/11/23 22:50　メッセージ: 1082 これは さんの に対する返信です

hollow_point_now＝makegoldtree http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a5wa5ja5a6a59hafeebdj&sid=1146227&mid=523 向こうの常連は文系だらけの電気オンチだからここには来ないだろう。 ＞なかなかハローさんには相手にしてもらえないと思いますよ。 ＞ ＞雑魚は相手にしないが口癖ですよ。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=917 文系くんには一生かかっても理解できないことを瞬時に見極めて論理の穴を突いている。 ＞ソクラテスとプラトンのパラドクスですね。聞いた事があるのですが考え方を直ぐに忘れちゃうんです。多分、ここの人や人達はチンプンカンプンでしょうね。

今更、ですが 投稿者:joseph_stigritz	2011/11/24 9:51　メッセージ: 1083 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ここのトヒ゜主(ハートカ゛ト゛キュン)は何をしているんでしょう?

原点に帰ろう 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/11/24 19:17　メッセージ: 1084 これは さんの に対する返信です

自動車はブレーキを踏むとカネが掛かる。大型は「ブレーキ１回１００円」と言われている。つまり、ブレーキパット（シュー）やタイヤの摩耗と、再加速の燃料消費だ。 さて、言うまでもなく物理の法則で（同じ車輌なら）より高い速度に乗せるほど燃料消費量が多い。また、より高い速度からの減速ほどブレーキパッドや摩耗が激しい。さらにそのために要する時間が短いほど消費や摩耗が激しい。 次に速度の維持であるが、これには「空気抵抗」と「転がり抵抗」が大きく影響する。どちらも速度が高いほど抵抗が大きくなり、その速度を維持するのにエネルギーを必要とする。（同じボディなら）より高出力の自動車の方が最高速度が高い理屈だ。 さて、実際に走行すると、せいぜい６０ｋｍ/ｈしか出せない市街地燃費は、（違法だが）８０ｋｍ/ｈ出せる郊外燃費より悪い。これが「速度が低いと燃費が悪い」という間違いを生んでいる。実際には市街地ではブレーキを使う頻度が激しいから、上記の如く再加速に燃料を消費し、燃費が悪化する。 論より証拠、雑誌社が高速道路主体で燃費競争を行った場合、制限時間が無ければ、あっても長時間であれば、最低速度（５０ｋｍ/ｈ）ギリギリで走る。ただこれを露骨にやるとパトカーに停止を命じられるので、６０ｋｍ/ｈで走って登り坂等で最低速度を割らないようにする他、下り坂では「なり」で速度を上げる。さらに渋滞があったらSAやPAで解消を待つ。 まあこれはあまりオススメ出来ないので、最近ではデミオの例のように時間制限が結構厳しい。速度超過を強要する設定にはなっていないが、８０ｋｍ/ｈくらいで走らないと失格になる。 次に市街地だが、これはもう「ムダに速度を上げない」「赤信号を見たらアクセルオフ」（BPのようにはるか手前から赤信号が見える場合を除く）「車間距離は常識的な距離を取る」だね。それが嫌なら軽い車（イースとか）に乗れ！

Re: のろのろ運転と低燃費運転 投稿者:weather_wind_blow

2011/11/24 23:13　メッセージ: 1085 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です

遁走 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=1 意味不明 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=2#under-deli ふむふむ・・ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=3#under-deli ふむふむ・・ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=9#under-deli ・・・・ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=15#under-deli 原点とは何を指すのですか？

Re: 皆さんはいったい何処に 投稿者:weather_wind_blow	2011/11/25 1:03　メッセージ: 1086 これは weather_rain_blue さんの 1074 に対する返信です
＞groblwmg=kuruma_ha_kakkou_da 違うんじゃないか？ でも、一連の登場人物の中に（あなたも含めて）紛れ込んでいたかも知れないね。

Re: 皆さんはいったい何処に 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/25 6:45　メッセージ: 1088 これは weather_wind_blow さんの 1086 に対する返信です
なさけない人。 ＞groblwmg

Re: 皆さんはいったい何処に 投稿者:weather_rain_blue	2011/11/25 9:14　メッセージ: 1089 これは bhtt4wdrr さんの 1088 に対する返信です
＞なさけない人。 ＞ ＞＞groblwmg 一人じゃビビッてしまっう。 誰かに便乗しなきゃ何も言えない、只のヘタレ。

groblwmgちゃんと学ぼう 投稿者:koketoma12531	2011/11/25 9:45　メッセージ: 1091 これは さんの に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe&sid=1146227&mid=922 ついどさくさで突っ込み忘れました。 ソクラテスとプラトンのパラドックスですな。これは・・・ ソクラテス「プラトンは嘘つきだ」 プラトン「ソクラテスさんの言うとおりです。」つうやつですね。 ソクラテスが正解だとすると、プラトンの返答に矛盾が生じますね。 （ソ「プ＝嘘つき」：プ「正解」←うそだから、プは正直者に成ります） ソクラテスが間違ってたら、プラトンのこの返答はありえないということですね。 （ソ「プ＝嘘つき」←間違い：プ「正解」←いや間違いに正解言うますがな？） てなぐあいに・・・ それでこれは結局・・・ちょっと小難しい揚げ足取りですね。（笑）

問題は無い 投稿者:weather_rain_blue	2011/11/25 9:48　メッセージ: 1092 これは weather_wind_blow さんの 1086 に対する返信です
＞＞groblwmg=kuruma_ha_kakkou_da ＞ ＞違うんじゃないか？ 違っていても大勢に影響は無い。 小さな理由から疑いをかけ、それを明示する事に意味が有る。 他の別ハン疑惑も同じ様なレベルだろ。

Re: groblwmgちゃんと学ぼう 投稿者:neitonjp	2011/11/25 9:57　メッセージ: 1093 これは koketoma12531 さんの 1091 に対する返信です
なるほど、両側を攻撃しちゃっていると(笑)

Re: groblwmgちゃんと学ぼう 投稿者:amro_ikimasyu	2011/11/25 10:11　メッセージ: 1094 これは neitonjp さんの 1093 に対する返信です
だからタイトルにも書いてるでしょ。 「groblwmg、ちゃんと学ぼう」って。（笑）

Re: groblwmgちゃんと学ぼう 投稿者:tuaob	2011/11/25 11:21　メッセージ: 1095 これは amro_ikimasyu さんの 1094 に対する返信です
この元になった話は「autosafety26262にしか使えない高等話法だと思う」とのたまうmakegoldtree。 「文系くんには一生かかっても理解できないことを瞬時に見極めて論理の穴を突いている」と言う事は理系の得意分野か？ そうなの？ アウトセーフよよいのよいちゃんはどっち系？ makegoldtreeはどっち系？ そしてgroblwmgはどっち系？ ちなみに自分は理系でも数式にはめっぽう弱い農林学系出身です。（笑）

やっと出て来ましたね。 投稿者:groblwmg	2011/11/25 11:29　メッセージ: 1096 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
悪戯が発覚したあとしばらく閑散としてたけどやっと一人出て来ましたね。嘘つき張本人には高名な哲学者より嘘つき村の例えの方があってたかな。自覚がないか知能が足りないかで反応が遅かったのは残念。

出たがり君(笑) 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/25 12:17　メッセージ: 1097 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
誰も聞いちゃいないのに、頭の良し悪しにこだわるねぇ〜。 なんか嫌な事でもあったのかね?(笑) よければ話してごらん♪(大笑)

Re: やっと出て来ましたね。 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/25 12:56　メッセージ: 1098 これは groblwmg さんの 1096 に対する返信です
なにが残念なのかい。 根拠はどうした。 ないのかな。

Re: やっと出て来ましたね。 投稿者:weather_sun_red	2011/11/25 13:40　メッセージ: 1099 これは groblwmg さんの 1096 に対する返信です
嘘つき村の例えの方があってたかな、じゃねぇだろうが。 間違ってたんだろソクラテスとプラトンの話はよ、誤魔化すんじゃねえ。 知能が足りないのはどっちだよ。 やっと一人出て来ましたね、これもそれで合ってるのか？ もう一人や二人出て来てたっておかしくない、って意味にとれるが。 まだ出来てないＨＮは別人か？それで良いのか？

また別ハンだったみたい 投稿者:groblwmg	2011/11/26 0:24　メッセージ: 1100 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
やっと一人出て来たと思ったらneander2006にばかりにレスするから別ハンだったみたい。単純だね。 http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=koketoma12531&j=a&category=&sid=1146227&tid=a4na4ma4na4m1bfebea4hdcg3hq1bfebe これも無視リストに入れておこう。

出たがり君の常套句！（笑） 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/26 5:55　メッセージ: 1101 これは groblwmg さんの 1100 に対する返信です
無視リスト！！（逝っちゃったね） あぁ、そうか無視して欲しいって意味か？ これから、このセリフが出たら、そう解釈するのも悪くないかもね。 大丈夫、これからも構ってやるぞ！（笑）

Re: また別ハンだったみたい 投稿者:bhtt4wdrr	2011/11/26 8:27　メッセージ: 1102 これは groblwmg さんの 1100 に対する返信です
全部虫リストに入れたらどうだ。 虫だらけだな。 貴殿の目的は。 ハローおっかけかい。 なさけない。

No.1100のgroblwmg! 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/26 8:51　メッセージ: 1103 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
タ゛フ゛ハンじゃとか6人おるじゃとかゆう話題になったけぇ、当分ながめることにしとったが、あんたは、ほんまに、「無視リストに入れました」宣言が好きなんじゃのう。 そがいに無視する相手に自己主張する気持ちはなんなん? 何があんたをそがいな宣言することに駆り立てるん? わしにゃあ、理解できん考え方じゃけぇ、聞いてみたいわ〜。

祝！！無視リスト入り 投稿者:koketoma12531	2011/11/26 9:38　メッセージ: 1104 これは groblwmg さんの 1100 に対する返信です
まあ相手にすんのはこれで最後だから、 この投稿だけ見てちょんまげ まあこんな机上の理論で現実を語ろうとしている段階で、 全てのことが嘘くさく響いたのね。 ということを「自ら」語ってたのよ。あの投稿は。

嘘つき村 投稿者:neander2006	2011/11/26 12:16　メッセージ: 1105 これは さんの に対する返信です
あの問題は、誰が正直で誰が嘘つきかは分からないと言うのが前提の問題。 最初から「こいつはこれこれだ」と決めつけて、後から理由をくっつける話とは何の関係もない。 そもそも、正直者は絶対にウソを付かない、嘘つきは絶対にウソしか言わないというのは、全然現実にはありえないことで、そんなものを現実に当てはめようと思うだけで頭の程度が知れる。 つまり、「誰が誰の別ハン」については答えが出なくても、頭の程度については答えが出るわけだ。

早くまともな人が来ないかな 投稿者:groblwmg	2011/11/26 22:50　メッセージ: 1106 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
原始人だから論理と科学が理解出来ないのに気付かなかったよ。まともな人が来て車間距離を詰めた方が渋滞する変な理屈を説明しないかな。 電車でも詰めれば多く乗れるのは常識だけど。整列しない非常識な関西人に通用しないんだね。降り人を押し倒して乗ったり窓から乗るのもいるらしいし。

たまには亜穂になって 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da

2011/11/26 23:22　メッセージ: 1107 これは groblwmg さんの 1106 に対する返信です

亜穂の相手をしよう。 電車は詰めればたくさん乗れる。 道路も詰めればたくさん停まれる。 空いている電車の車内を移動する事は易いが、超満員の車内を移動する事は、駅でなきゃ不可能。超満員では駅での停車時間が長くなり、慢性遅着になる。 空いている道路はスイスイ走れるが、自動車がギッシリ並んでいる道路は身動きが取れない。道路自体が電車のように目的にに向かって動くのなら、話は別だが。 自動車が車間距離５ｍで並んでいる状況から一斉にスタートする事は不可能。必ず前が動いたのを見てから動く。この中に車間距離を５０ｍ取って止まっているクルマがあれば、前車が走りだす前にずっと先の状況を見てスタートできる。 ８０ｋｍ/ｈで走る山手線は２分間隔で走る事が可能。しかし１分間隔にしたらノロノロ運転になる。何故ならば、１ｋｍ前後で並ぶ駅に停車するから。 ３００ｋｍ/ｈで走る新幹線は最短５分間隔になる。４分にしたら３００ｋｍ/ｈで走れなくなる。 羽田空港は最短２分間隔で離着陸する。これを１分間隔にする事は出来ない。滑走路の後ろで並ぶとジェット噴射で吹き飛ばされるからだ。戦時中、空母の飛行甲板に飛行機を並べたのは、プロペラだし大した出力でなかったから。

Re: たまには亜穂になって 投稿者:weather_cloudy_skies	2011/11/27 2:08　メッセージ: 1109 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 1107 に対する返信です
×亜穂 ○阿呆 △阿房

Re: 早くまともな人が来ないかな 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/27 11:04　メッセージ: 1110 これは groblwmg さんの 1106 に対する返信です
そりゃ、こっちのセリフだよ。 もうこの話題は旬じゃないからな。 結論も出てるしねえ。 君の語り口は中学までは秀才、以降は凡才・只の人の典型だね。 語彙もその時点で止まってるんだな。（笑

Re: たまには亜穂になって 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/27 11:26　メッセージ: 1111 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 1107 に対する返信です
あぁ、マッチポンプか・・ 駄文読まされてうんざりだな！

No.1106、groblwmg 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/27 11:28　メッセージ: 1112 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストを外さん限り、まともな意見が見えんことに気付かんのじゃの。 哀れじゃの。

お言葉ですが... 投稿者:yanyan_perfect	2011/11/27 11:42　メッセージ: 1113 これは groblwmg さんの 1106 に対する返信です
> 原始人だから論理と科学が理解出来ないのに気付かなかったよ。 この一連の話にあなたが登場したのが、11/6。 あなたがバカにしている人を原始人だと気付いたのが、11/26。 時間がかかりすぎていませんか？ 所詮、あなたもその程度のレベルなのです。

Re: たまには亜穂になって 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/27 11:42　メッセージ: 1114 これは weather_cloudy_skies さんの 1109 に対する返信です
んっ？ あんたらは何をしたいんだい？ 天気の話でもするか？（笑）

Re: No.1106、groblwmg 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/27 11:43　メッセージ: 1115 これは jumbo_jump_jump さんの 1112 に対する返信です
いや、口先だけの無視リストで全部読んでるんでしょうよ。（笑

Re: お言葉ですが... 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/27 11:51　メッセージ: 1116 これは yanyan_perfect さんの 1113 に対する返信です
そうですね。 20日間も何やってたんだよ！ですね。（笑 ついでに投稿時間がダブりました。 あらぬ疑惑の種がまたもうひとつ。（大笑）

汚い落書き 投稿者:groblwmg	2011/11/27 13:46　メッセージ: 1117 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ロク゛インしないで入ると見たくもない汚い落書きを見せられるね。ロク゛インすれば綺麗さっぱりだから便利だけど。 何で無視リスト行きで格落ちになるかも考えられないのは情けない大人。僕が中学生だとわかるのも遅いね。 今日は紅葉を見にト゛ライフ゛だからまともな人が来ても相手に出来ないのが残念です。ここの常連のような変なのが居そうだから帰りは渋滞かな。本当に迷惑なことです。

No.1117のgroblwmg 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/27 17:32　メッセージ: 1118 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
ほんまに、無視しとる宣言が好きなやっちゃのう。 そがいに嫌ならはなからロク゛インしてから見りゃええのに。 ロク゛インを忘れるあんたも、間抜けじゃの。

No.1118、続きじゃ。 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/27 17:44　メッセージ: 1119 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
無視リストにいれとっても、ロク゛インせにゃあ目に入ってしまうんを知っとるのに、ロク゛インを忘れる。 何のための無視リストなんかの。 経験を生かすことが、できんのかの? それじゃあ、車の運転も、仕事の出来も想像つくの。 あんたも、つい、アクセルをカ゛ハ゛ッと踏んでしまうんじゃろ?

Re: 原点に帰ろう 投稿者:kuruma_ha_kakkou_da	2011/11/27 18:26　メッセージ: 1120 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 1084 に対する返信です
結局、これにイチャモン付けられる奴は居ないようだ。

やっぱ出たがり君は笑わせてくれるね。ｗ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/27 19:56　メッセージ: 1121 これは groblwmg さんの 1117 に対する返信です
無視リストとか言って無視できないんだね。 そうだよね、君は人の評価にいつもビクビクしてるんだもの。 で、紅葉を見にドライブだって？ んなこたぁ、訊いちゃいねーぞ！（笑） なぁ、なんでわざわざこんなとこに来るんだい？ 来なけりゃ済むことだろうよ。

あんたは面倒だからな！ 投稿者:exciter_j_2nd	2011/11/27 20:01　メッセージ: 1122 これは kuruma_ha_kakkou_da さんの 1120 に対する返信です
ビトと一緒、もといビトの方がまだマシだな！（笑

サーヒ゛スエリアで 投稿者:groblwmg	2011/11/27 21:22　メッセージ: 1123 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
やっぱり帰りは渋滞してた。SAで休んでたら近くに居た人達が渋滞の起きる原因を話してたよ。そのうちの一人が車間距離を長くすると渋滞が無くなって言い出したね。 そしたらいきなり隣の人に頭を叩かれてたよ。言い訳で掲示板で見たと言ってたからここのことだと思う。 そんなの嘘だろと仲間の皆に突っ込み入れられてたね。それが常識だと僕も思いながら見てたよ。 ちゃんと現実を見てる人は騙されず正しい見方をするね。ここの常連のように空想で言うのは違うね。

No.1123、作文の評価 投稿者:jumbo_jump_jump	2011/11/27 21:32　メッセージ: 1124 これは heart_ga_dokyun さんの 1 に対する返信です
とってつけたような話じゃの? わしも含めたあんたが嫌うとるここの連中が空想なら、あんたの場合は、妄想じゃろうがの。 掲示板を見たゆうとったのを、このトヒ゜にすぐ結びつけるところに、わざとらしさと可愛げがあってええの。

問題の立て方 投稿者:neander2006

2011/11/27 22:08　メッセージ: 1125 これは さんの に対する返信です

最初の問題の立て方を間違うと、後の話はみんな間違う。 車間距離を空けた方が渋滞にならないのか、詰めた方が渋滞にならないのかという、一般的な問題の立て方が、すでに間違いだ。 車間距離を空けられるような状態なら渋滞するはずがないし、渋滞になれば自然と車間距離は詰まるからね。もっと言えば、車間距離が詰まって身動きのできない状態が渋滞だ。 車間距離を空けた方が良いと言ってみても、空けられなければしかたがないし、詰めた方が良いと言うまでもなく渋滞になれば自然と詰まっている。空けられるのにわざわざ詰めろと言うのはバカとしか言いようがない。 問題を立てるとしたら、例えば、 「車間距離を詰めなくても走れる状態で、車間距離を詰めると、渋滞になりやすいか、なりにくいか」 「詰めなくても良い車間距離を詰めている車が多い中で、車間距離を取る車があると、渋滞になりやすいか、なりにくいか」 このように、条件を限定しなければ、問題として成り立たない。 例のサークル実験を考えると、これは最初から車間距離を十分に取れない状態なわけで、その中で１台でも「ワタシは車間距離６ｍでは走りにくいからその倍は取るんだ」とがんばれば、残りの車は６ｍの車間距離も取れず、たちどころに渋滞になってしまう。 条件が異なれば、同じ行為でも違う意味を持つわけだ。条件の違いを無視して、いくら結論だけを言っても、何の意味もない。ナンセンスな議論だ。

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YBCollection ver0.26